freeforum.gr

δοκιμαστική λειτουργία - συμβουλές καλόδεχτες

Θέματα σχετικά με την οικονομία της Ελλάδος

User avatar
sceptic
Posts: 165
Joined: Wed May 07, 2014 10:57 am

Εξέλιξη χρέους (3)

Postby sceptic » Thu Oct 05, 2017 4:51 pm

Νομίζω οτι κάλυψα τα δεδομένα μέσες άκρες. Αλλά άφησα τα "διαφυγόντα κέρδη" και τα "αποφευχθέντα προβλήματα".

Για κάποιον μαγικό λόγο, μερικοί φαντάζονται ότι αν δεν είχαμε Τσίπρα όλα θα πήγαιναν ρολόι και δεν θα είχε γίνει ο Σαμαρμαγεδών....

Το κακό όμως με τα διαφυγόντα κέρδη, είναι ότι βασίζονται στην υπόθεση ότι τα έτερα μέρη θα συμπεριφέρονταν όπως γουστάρεις, αν δεν ίσχυε αυτό που δεν γουστάρεις (εν προκειμένω ο Τσ.). Κοινώς "αν η γιαγιά μου είχε ρουλεμάν"....

Έτσι κάποιος μπορεί να υποθέτει ότι ο Σαμαράς θα έπαιρνε όλα τα "χρωστούμενα" από την ε.κ.τ. εκ των ομολόγων. Επειδή θα έκλεινε την αξιολόγηση, (που δεν κατάφερε να κλείσει) και θα πετύχαινε το πλεόνασμα 3,5% το 2015 (εδώ κάπου γελάμε), ενώ ο Τσίπρας επειδή είναι κακό παιδί και δεν τήρησε τα συμφωνηθέντα (αλλά τα τήρησε και αυτό παραδέχεται και ο Ντ.), του είπαν δεν στο δίνουμε....
Με απλά λόγια η καταβολή των κερδών από τα Ελληνικά ομόλογα, προϋποθέτει από μέρους της Ελλάδος, την τήρηση της συμφωνίας. Αυτό έγινε. Το αν δεν κατεβλήθησαν και κυρίως αν δεν θα καταβληθούν στο μέλλον (μια και η καταβολή έχει εταιροχρονιστεί για το τέλος του προγράμματος), είναι θέμα των εταίρων.

Κακή λοιπόν η κυβέρνηση του Τσίπρα, χάλι μιλάμε, μπουρδέλο. Καμιά αντίρρηση, αλλά ούτε μας φέσωσε 300 δισ, ούτε έριξε το αεπ στα τάρταρα, ούτε αύξησε την ανεργία, ούτε έπληξε τον τουρισμό, ούτε ρήμαξε την βιομηχανική παραγωγή, ούτε κατεδάφισε το ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών. Ένα νεοφιλελεύθερο πακέτο εφαρμόζει κατά τις αγαστές εντολές του κουαρτέτου, και μάλλον το εφαρμόζει καλά. Για αυτό και δικαιολογημένα εξανίστανται οι αριστεροί. Οι δεξιοί τώρα.....

Εκείνο όμως που δεν μπορώ να χωνέψω, είναι η διεθνής απομόνωση της Ελλάδος.

Και για να θυμηθούμε την γιαγιά με τα ρουλεμάν...
https://www.youtube.com/watch?v=DfOuPsoWHdk



User avatar
sceptic
Posts: 165
Joined: Wed May 07, 2014 10:57 am

Regling: Η Ελλάδα θα βγει σύντομα ξανά στις αγορές

Postby sceptic » Thu Oct 05, 2017 9:16 pm

Δεν δίνω και μεγάλη σημασία στον Regling, (εννοείται για τις δημόσιες τοποθετήσεις του) νομίζω ότι έχει πει και κάποιες αστήριχτες απόψεις στο παρελθόν, αλλά και στην παραπομπή μου, πάλι νομίζω ότι κάπου ξεφεύγει. Ίσως για πολιτικούς λόγους. Όμως είναι ενδιαφέρουσα η συνέντευξή του, γιατί δείχνει μια γενικευμένη αλλαγή στάσης των ξένων για την Ελλάδα.
Η σελίδα bankingnews αν θυμάμαι καλά δεν φημίζεται για φιλο-σύριζα, οπότε δεν ψάχνω τις πρωτότυπες δηλώσεις.
Από την παραπομπή αντιγράφω ένα μικρό κομμάτι.

http://bankingnews.gr/%CE%B4%CE%B9%CE%B ... -2015.html
Image
«Ιδιαίτερα στη Γερμανία, ακούω ξανά και ξανά ότι τίποτα δεν συνέβη στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια.
Πρόκειται για μια απαράδεκτη στρέβλωση των γεγονότων και μια προσβολή προς τον ελληνικό λαό, ο οποίος αναγκάστηκε να δεχθεί περικοπές μισθών, μισθών και συντάξεων που θα ήταν αδιανόητες στη Γερμανία.
Επιτρέψτε μου λοιπόν να τονίσω ότι η Ελλάδα έχει σημειώσει σημαντική πρόοδο.
Η πορεία του προϋπολογισμού είναι ιδιαίτερα αξιοσημείωτη.
Το 2009, το δημοσιονομικό έλλειμμα υπερέβαινε το 15% του ΑΕΠ.
Το 2016, η Ελλάδα είχε επιτύχει δημοσιονομικό πλεόνασμα 0,7%.
Μόνο η Γερμανία και άλλες τρεις χώρες της Ε.Ε. είχαν πλεόνασμα που ήταν κάπως υψηλότερο.
Η Γερμανία πρέπει να εκτιμήσει αυτό», συμπλήρωσε ο κ. Regling, επισημαίνοντας πως οι μεταρρυθμίσεις στη δημόσια διοίκηση - οι οποίες σήμερα απασχολούν λιγότερο ένα τέταρτο λιγότερο προσωπικό - στο συνταξιοδοτικό σύστημα, την αγορά εργασίας και τον τραπεζικό τομέα, συγκαταλέγονται στις σημαντικότερες διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις στην Ελλάδα κατά τη διάρκεια των προγραμμάτων EFSF και ESM.
Αυτός ήταν ο λόγος που ο ΟΟΣΑ χαρακτήρισε την Ελλάδα ως «πρωταθλητή μεταρρυθμίσεων» μεταξύ όλων των χωρών-μελών του ΟΟΣΑ, υπενθύμισε.



User avatar
sceptic
Posts: 165
Joined: Wed May 07, 2014 10:57 am

Στο 31,3% η ανεργία στην Ελλάδα σύμφωνα με στοιχεία της ΕΚΤ

Postby sceptic » Thu Oct 12, 2017 8:03 pm

Στο 31,3% η ανεργία στην Ελλάδα σύμφωνα με στοιχεία της ΕΚΤ
.....
...Image

http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=890473

θα συμφωνήσω με τον Ντράγκι ότι η μερική απασχόληση είναι μια μορφή ανεργίας. Και είναι νομίζω συζητήσιμο αν είναι σκόπιμο να παταχθεί.

Αλλά, δεν αλλάζει αυτό κάτι στην εξέλιξη των μεγεθών. Δεν μέτραγες το 2014 την ανεργία κατά Ντράγκι και τώρα κατά Τσίπρα. Με τον ίδιο τρόπο υπολογίζονταν τότε και τώρα. Πριν πολύ περισσότερα χρόνια, ίσως προ κρισης να είχαμε όντως νούμερα που πλησίαζαν στην κατά Ντράγκι ανεργία.
Οπότε πάμε να δούμε τι γίνεται με συγκεκριμένα νούμερα ως προς τις αλλαγές συγκριτικά με το 2014.
εργανι-1.jpg

ergani-4.jpg

Για να μην το ξεχάσω τα στοιχεία είναι από το http://www.ypakp.gr/index.php?ID=4VDtKQ ... 40&ra=prev και πιο συγκεκριμένα από τις σελίδες με Στατιστικά στοιχεία Ροών Μισθωτής Απασχόλησης Π/Σ ΕΡΓΑΝΗ
http://www.ypakp.gr/index.php?ID=4VDtKQ71hM5YF1dT

Όπως μπορεί να δει ο καθένας έχουμε αύξηση σε απόλυτους αριθμούς προσλήψεων σε όλους τους μήνες του 2017 ως προς το 2014, σε θέσεις πλήρους απασχόλησης. Άρα η αύξηση της μερικής και εκ περιτροπής απασχόλησης, δεν γίνεται σε βάρος της μόνιμης με υποκατάσταση θέσεων.

Ειλικρινά δεν ξέρω πως βρίσκει ποιοι θα ήθελαν μη μόνιμη απασχόληση. Εγώ παίρνω την ακραία περίπτωση που όλοι οι περιστασιακοί θέλουν μόνιμη, και βλέπω πάλι αύξηση.
Δεν νομίζω λοιπόν ότι στέκει το αφήγημα μερικών περί "μη μείωσης" της ανεργίας.

Άλλωστε κάθε νεοφιλελεύθερος θα πρέπει να θεωρεί δεδομένο το γεγονός της μείωσης μια και βασική συνταγή για την "θεραπεία" της Ελλάδος ήταν εξ αρχής η μείωση του εργατικού κόστους, που θα οδηγούσε σε προσλήψεις. Άργησε βέβαια να γυρίσει η αύξηση της ανεργίας σε μείωση, και η ποιότητα ζωής του συνόλου των πολιτών μειώθηκε τραγικά, αλλά από ότι φαίνεται ξεκίνησε.
Ε κάποτε θα συνέβαινε και αυτό....

Και για να μην παρεξηγηθούμε, δεν υπονοώ ότι όλα πάνε καλά και η "θεραπεία" ήταν βάλσαμο στην οικονομία μας, το αντίθετο. Αλλά να μην κλείνουμε και τα μάτια στα ελάχιστα θετικά της μετά την έλευση της κρίσης περιόδου.



User avatar
sceptic
Posts: 165
Joined: Wed May 07, 2014 10:57 am

αύξηση μισθωτής απασχόλησης και μέσης ηλικίας εργαζομένων

Postby sceptic » Mon Oct 23, 2017 12:04 pm

Όπως μπορούμε να δούμε τα στοιχεία από το 2013 και μετά δείχνουν μια αύξηση της μισθωτής απασχόλησης τόσο ως προς πλήρη απασχόληση (οι άνω των 35 ωρών εβδομαδιαίως μάλλον υποδεικνύουν αυτή την μορφή) όσο και ως προς την μερική απασχόληση. Κάτι που δείχνει πως η αύξηση της απασχόλησης δεν προέρχεται από υποκατάσταση της πλήρους από μειωμένη μορφή απασχόλησης.
Όμως ένα ερώτημα που μένει είναι αν η αύξηση προέρχεται από μείωση των αυτοαπασχολούμενων ή γενικά δείχνει αύξηση της απασχόλησης στην Ελλάδα. Τα στοιχεία από την ελ.στατ, μάλλον φαίνεται να δείχνουν γενικότερη αύξηση της απασχόλησης και όχι μόνο μετατροπή, (που μάλλον υφίσταται αν και δεν μπορώ τώρα να το τεκμηριώσω).
Υπάρχει όμως και ένα άλλο χαρακτηριστικό που εν μέρη μας ανησυχεί στα στοιχεία και εν μέρη είναι θεμιτό. Η ηλικιακή κατανομή.
ergnai-res-ergasias.jpg


Βλέπουμε πως η ηλικιακή κατανομή των εργαζόμενων δείχνει μια γείρανση. Έτσι το ποσοστό ηλικίας στην κατηγορία 45-64 έχει αυξηθεί τόσο σε απόλυτους αριθμούς όσο και σε ποσοστό στο σύνολο. Αντίθετα η ηλικία 25-44 δείχνει κάμψη ως προς τα ποσοστά. Ηλικία που είναι από τις πλέον παραγωγικές.
Αύξηση παρουσιάζει και η ηλικία 19-24, κάτι που ενδεχομένως δικαιολογείται από μειωμένες αποδοχές σε αυτή την ηλικιακή ομάδα.

Οι αλλαγές στον τρόπο συνταξιοδότησης, δικαιολογούν πιθανά τα αποτελέσματα, και η αύξηση σε απόλυτους αριθμούς στην ηλικιακή ομάδα 25-44, μειώνει την ανησυχία. Αλλά νομίζω θα κοιμόμαστε ποιο ήσυχοι αν η αύξηση σε απόλυτους αριθμούς για αυτή την ομάδα είναι κάπως μεγαλύτερη, έστω και αν η μετακίνηση της μέσης ηλικίας προς την ομάδα άνω των 45 διατηρείται. Κάτι άλλωστε που είναι ζητούμενο, την στιγμή που επιλέχθηκε η αύξηση των ορίων συνταξιοδότησης.

Μια άλλη πτυχή της αύξησης της ηλικιακής ομάδος άνω των 45 πιθανολογώ πως είναι και η αύξηση των συνταξιοδοτήσεων, μια και ακόμα και με τα νέα αυξημένα μέτρα, μπορεί κάποιος να πάρει μειωμένη σύνταξη (ή και ενδεχομένως και πλήρη πάνω από τα 60, αν έχει συμπληρώσει ένα τσουβάλι χρόνια, πχ. άνω των 40 ετών ασφάλισης), σε αυτή την ηλικιακή ομάδα.
ergani-hlikies.jpg


Γενικά τα στοιχεία προέρχονται από στην σελίδα http://www.ypakp.gr/index.php?ID=4VDtKQ71hM5YF1dT
και ειδικότερα από τα pdf
http://www.ypakp.gr/uploads/docs/7676.pdf
http://www.ypakp.gr/uploads/docs/10149.pdf



User avatar
sceptic
Posts: 165
Joined: Wed May 07, 2014 10:57 am

αύξηση μισθωτής απασχόλησης και μέσης ηλικίας εργαζομένων (2)

Postby sceptic » Tue Oct 24, 2017 7:30 pm

Η εξέλιξη των μισθών, περιέργως δεν δείχνει την καθίζηση που περίμενα τα τελευταία χρόνια, χωρίς να σημαίνει πως τα πράγματα είναι ρόδινα.
ergani3-1.jpg



User avatar
sceptic
Posts: 165
Joined: Wed May 07, 2014 10:57 am

αύξηση μισθωτής απασχόλησης και μέσης ηλικίας εργαζομένων (3)

Postby sceptic » Tue Oct 24, 2017 7:35 pm

Το πρόβλημα της άμεσης ενημέρωσης του συστήματος τόσο ως προς τις προσλήψεις όσο και ως προς τις υπερωρίες, οφείλεται στην δημιουργική επιχειρηματικότητα ορισμένων εργοδοτών, και παράλληλα με αυτούς πλήττονται και οι νόμιμοι. Ενδεχομένως να έχει δημιουργήσει αύξηση στις περιπτώσεις μειωμένης απασχόλησης.

Μια άλλη πιθανή εξήγηση για την αύξηση της μισθωτής εργασίας είναι ότι η αδήλωτη εργασία περιορίστηκε, λόγο προστίμων και ελέγχων. Δεν μπορώ να το πω με βεβαιότητα, αλλά αν συμβαίνει είναι θετικό και το πιστώνουμε στην κυβέρνηση.
Όμως δεν μπορούμε να μιλάμε με υποθέσεις χωρίς στοιχεία. Έτσι όπως δεν μπορώ να πω ότι η ανεργία ήταν πλασματική γιατί όλοι δουλεύανε μαύρα και είχαν υψηλές απολαβές, δεν μπορώ να πω τώρα ότι περιορίζεται λόγο του ότι έκλασαν μέντες οι εργοδότες.
Επί πλέον μια διαφορετική ανάγνωση, είναι πως το σύνολο της μειωμένης απασχόλησης, είναι εργαζόμενοι πλήρους απασχόλησης που για λόγους φορολογικούς οι εργοδότες τους εμφανίζουν με μειωμένη.
Δεν βρίσκουμε λοιπόν άκρη.

Όμως οι επιφυλάξεις που δικαιολογημένα μπορεί να έχει κάποιος, σκοντάφτουν νομίζω στα στατιστικά στοιχεία. Όπως βλέπουμε η απασχόληση άνω των 35 ωρών την βδομάδα αυξάνεται σε απόλυτους αριθμούς.
Οι μισθολογικές ομάδες όπως φαίνεται στο προηγούμενο διάγραμμα, δεν δείχνουν ελαχιστοποίηση των μισθών. Έτσι αν και η κατώτατη κατηγορία αυξάνεται (500-600€), αυξάνονται και οι ομάδες από 700 μέχρι 3000€.
Επί πλέον ο μέσος μισθός εμφανίζει όπως μπορούμε να δούμε στον σχετικό πίνακα. (Ανάλογα το μισθολογικό κόστος επιχείρησης δείχνει σταθεροποίηση ή αύξηση).

εργανι1.jpg

τα στοιχεία προέρχονται από στην σελίδα http://www.ypakp.gr/index.php?ID=4VDtKQ71hM5YF1dT
και ειδικότερα από τα pdf
http://www.ypakp.gr/uploads/docs/7676.pdf
http://www.ypakp.gr/uploads/docs/10149.pdf

Νομίζω πως η αμφισβήτηση της αύξησης της απασχόλησης δεν έχει βάση. Αυτό δεν σημαίνει πως είδαμε φως στο τούνελ, ή ότι αποκλείεται να βρισκόμαστε σε ένα σημείο που το καθοδικό σπιράλ εμφανίζει πρόσκαιρη εξισορρόπηση. Είναι απλά ένα θετικό σημάδι, που μακάρι να ακολουθηθεί μεσοπρόθεσμα απο μια ουσιαστική ανάπτυξη. Ανάπτυξη στα μέτρα του συστήματος βέβαια, και της θέσης της Ελλάδας σε αυτό.



User avatar
sceptic
Posts: 165
Joined: Wed May 07, 2014 10:57 am

επανεκτίμηση μέτρων βραχυπρόθεσμης ανακούφισης του χρέους

Postby sceptic » Thu Dec 07, 2017 9:10 am

Αυτό το θέμα το έχουμε ξεχάσει εδώ και καιρό. Αλλά από ότι φαίνεται μπορεί να έχει κάποια απόδοση. 25% στο αεπ, πάει να πει διαφορά 40-50 δισ. και κάπου 10-12 δισ. σε ανάγκες χρηματοδότησης.
Δεν λύνει το πρόβλημα αλλά δεν είναι και άσχημο....!
European Stability Mechanism.jpg
European Stability Mechanism.jpg (6.09 KiB) Viewed 57 times

(Η μετάφραση δική μου βοήθεια απο τον αυτόματο μεταφραστή).
......
.........
The ESM now estimates that the total package of short-term debt relief measures will reduce the country’s debt-to-GDP ratio by about 25 percentage points by 2060, and the gross financing needs-to-GDP ratio by around six percentage points.

"Ο ESM εκτιμά τώρα ότι το συνολικό πακέτο των μέτρων βραχυπρόθεσμης ανακούφισης του χρέους θα μειώσει την αναλογία του χρέους της χώρας προς το ΑΕΠ κατά περίπου 25 ποσοστιαίες μονάδες έως το 2060, και ο δείκτης των ακαθάριστων χρηματοδοτικών αναγκών προς το ΑΕΠ κατά περίπου έξι ποσοστιαίες μονάδες."

This is a bigger reduction than foreseen in the original estimate of 20 percentage points and five percentage points respectively over that period.

"Πρόκειται για μια μεγαλύτερη μείωση από ότι προβλεπόταν στην αρχική εκτίμηση των 20 ποσοστιαίων μονάδων και 5 ποσοστιαίων μονάδων αντίστοιχα κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου."
......
....

http://www.hellenicshippingnews.com/esm ... or-greece/



User avatar
sceptic
Posts: 165
Joined: Wed May 07, 2014 10:57 am

Ντάισελμπλουμ: Με το πρώτο ελληνικό μνημόνιο σώθηκαν οι ξένοι επενδυτές

Postby sceptic » Sat Dec 09, 2017 6:02 pm

Μερικοί το λέγανε από τότε, αλλά τους θεωρούσαν ηλίθιους.
Όπως λέγανε ότι εκείνη την περίοδο υπήρχε η δυνατότητα για καλύτερη συμφωνία ακριβώς γιατί η ε.ε. και γενικά οι δανειστές ήταν ανοχύρωτη πόλη, σε μια επαπειλούμενη κρίση. Ένα κανόνι τότε θα έκανε τις αγορές να χορέψουν τον χορό του Ζαλόγκου και όχι ένα τσάμικο...

Ο βασικός στόχος, κυρίως, του πρώτου ελληνικού μνημονίου ήταν να «σωθούν» επενδυτές εκτός Ελλάδας, παραδέχθηκε ο πρόεδρος του Eurogroup Γερούν Ντάισελμπλουμ, ενώπιον της Ευρωβουλής. Απαντώντας σε ερωτήσεις του ευρωβουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ Δημήτρη Παπαδημούλη και του ανεξάρτητου ευρωβουλευτή Νότη Μαριά, ο απερχόμενος πρόεδρος του Eurogroup αναφέρθηκε στα «λάθη» του παρελθόντος.

«Τα πρώτα χρόνια έγιναν λάθη και στα πρώτα προγράμματα αυτοσχεδιάσαμε. Ο τρόπος με τον οποίο αντιμετωπίσαμε τις τράπεζες ήταν δαπανηρός και μη αποτελεσματικός. Είναι αλήθεια ότι στόχος ήταν να σωθούν οι επενδυτές εκτός Ελλάδας και γι' αυτό είμαι υπέρ των κανόνων για το bail-in, έτσι ώστε να μην διασωθούν επενδυτές με χρήματα φορολογουμένων» είπε ο κ. Ντάισελμπλουμ, απαντώντας στο κ. Μαριά, ενώ σημείωσε ότι επρόκειτο για μια τεράστια κρίση, καθώς κινδύνευε με πλήρη κατάρρευση ο χρηματοπιστωτικός τομέας, αφήνοντας πολλές χώρες με υψηλό χρέος.

Ωστόσο, ανέφερε ότι στο τρίτο ελληνικό πρόγραμμα χρειάστηκαν μόνο 4,5 δισ. για τις τράπεζες, καθώς είχε μεγάλη συμμετοχή ο ιδιωτικός τομέας.

Σε ό,τι αφορά τα κόκκινα δάνεια, είπε ότι «βρισκόμαστε κοντά» σε μια ιδιωτική λύση, έτσι ώστε να μη επιβαρυνθούν και πάλι οι φορολογούμενοι. Παράλληλα, ανέφερε ότι στην Ελλάδα γίνονται τα απαραίτητα για την προστασία των ευάλωτων κοινωνικών ομάδων, προκειμένου να διασφαλιστεί ότι δε θα είναι αυτές τα θύματα των πλειστηριασμών.
.....
....


Image
http://www.cnn.gr/oikonomia/story/10864 ... pendytes#/



User avatar
sceptic
Posts: 165
Joined: Wed May 07, 2014 10:57 am

δείκτης Μισθολογικού Κόστους

Postby sceptic » Tue Dec 12, 2017 4:54 pm

Οκ. Η ανεργία μειώνεται, όμως μήπως η μείωση γίνεται λόγο της συνεχιζόμενης εσωτερικής υποτίμησης, μέσω της μείωσης του εργατικού κόστους;
Είναι μια σοβαρή ένσταση ως προς την αξία του δείκτη απασχόλησης και ανεργίας.
Υποθέτω ότι αυτό θα φαίνεται από τον "δείκτη Μισθολογικού Κόστους" της Ελ.Στατ.

Εκεί πράγματι μπορούμε να δούμε ότι ο δείκτης εμφανίζει το κατώτατο σημείο του το 2015, και μιλάμε για μια πολύ σοβαρή μείωση κάπου μονάδες έναντι του υψηλού του 2014.
Όμως το 2016 και το 2017 με τα στοιχεία που έχουμε σήμερα η καθοδική πορεία αναστρέφεται και εμφανίζεται μια μικρή αύξηση μισθολογικού κόστους. Κάτι που με κάνει να αισιοδοξώ πως η βελτίωση στην απασχόληση και την ανεργία δεν στηρίζεται πλέον αποκλειστικά στο μειωμένο εργατικό κόστος.

http://www.statistics.gr/el/statistics? ... _locale=el

misthologiko-kostos_2.jpg

misthologiko-kostos_1.jpg




Return to “Οικονομία”

cron