freeforum.gr

δοκιμαστική λειτουργία - συμβουλές καλόδεχτες

Πρόσφυγες

User avatar
orestis_ts
Posts: 430
Joined: Fri Jun 27, 2014 11:11 am

Ισλαμοποίηση της Ευρώπης.

Postby orestis_ts » Wed Oct 05, 2016 11:06 am

Και το ποιο κάτω δεν αφορά τους πρόσφυγες, αλλά την ισλαμοφοβία που έχει φουντώσει με την έλευση των προσφύγων.
Είναι γεγονός ότι ένας πληθυσμός μουσουλμάνων της τάξης του 10% ως προς το σύνολο, θα μπορούσε να αλλάξει τα δημογραφικά χαρακτηριστικά μιας χώρας ως προς το θρήσκευμα σε εκατό περίπου χρόνια.
Αλλά αυτό το μοντέλο έχει ορισμένες παραδοχές που δεν απαντώνται στην πραγματικότητα, και για αυτό είναι της πλάκας.
Από αυτές ξεχωρίζω πέντε με μια πρώτη παρατήρηση του θέματος.

1. Η πρώτη και πασιφανώς ηλίθια παραδοχή είναι ότι, οι μετανάστες και οι απόγονοί τους θα συνεχίσουν να γεννοβολάν επί 3-4 τουλάχιστον γενεές με τους ίδιους ρυθμούς. Αυτό είναι μια υπόθεση παντελώς αστήριχτη και ενάντια στην παγκόσμια εμπειρία που λέει ότι οι γεννήσεις μειώνονται όπου υπάρχει επιβίωση των παιδιών και ανεπτυγμένη τεχνολογία. Άλλωστε αν ίσχυε αυτή η βλακεία, η Ελλάδα θα ήταν ήδη μουσουλμανική χώρα, μια και είχαμε για 8 και πλέον γενεές μουσουλμανική μειονότητα. Αλλά για τους ισλαμόφοβους οι δικοί μας μουσουλμάνοι δεν είναι αρκετά καρπεροί...
Το θρήσκευμα δεν παίζει ρόλο, μια και οι χριστιανοί καθοδηγούμενοι από το "αυξάνεστε και κατακυριεύσατε της γης" το γράψανε στα παλαιά τους υποδήματα. Σχετικά με την πιθανή βιολογική εξήγηση της υπογεννητικότητας μερικές σημειώσεις στην σελίδα http://freeforum.gr/viewtopic.php?f=37&t=219
2. Η υπόθεση ότι οι μετανάστες είναι όλοι μουσουλμάνοι. Αυτό είναι αμφίβολο, μια και οι μετανάστες και πρόσφυγες προέρχονται και από περιοχές με χριστιανικούς πληθυσμούς.
3. Υποθέτουν ότι τα τέκνα των μουσουλμάνων δεν θα εμφανίσουν διαφοροποίηση ως προς την θρησκεία, ώστε να γίνουν είτε κατ όνομα μουσουλμάνοι, άρα σιγά τα ωά, είτε να απορρίψουν το δόγμα των γονέων τους.
4. Οι μετανάστες και πρόσφυγες σε μεγάλο ποσοστό είναι άρρενες. Άρα είτε δεν θα αφήσουν απογόνους, είτε θα μπουν σε μικτές οικογένειες, που δύσκολα θα πείσουν την γυναίκα τους να μεγαλώσει τα παιδιά τους, όσα κάνουν, σαν μουσουλμάνους.
5. Οι μουσουλμάνοι δεν κάνουν απαραίτητα πολλά παιδιά. Το Ιράν εμφανίζει ελαφρά υπογεννητικότητα και η Τουρκία αναπαράγει οριακά τον πληθυσμό της. Γενικότερα οι υποθέσεις ότι οι μουσουλμάνοι κάνουν κατά μέσο όρο τέσσερα και περισσότερα παιδιά, δεν βλέπω να στηρίζονται σε δεδομένα. Σχετικά στην σελίδα http://data.worldbank.org/indicator/SP. ... N?view=map

Και το βασικότερο, σε τρεις τέσσερις γενεές, με επαφή άλλων δογμάτων, με ίντερνετ, με τεχνολογία και εκπαίδευση, τα πολιτισμικά χαρακτηριστικά αλλάζουν. Τώρα γιατί κάποιοι φαντασιώνουν ότι οι απόγονοι τρίτης γενεάς των σημερινών μουσουλμάνων θα μείνουν αναλλοίωτοι είναι θέμα ιδεολογικής εμμονής παρά λογικής προσέγγισης.

Σχετικά και το πιο κάτω:
When Muslim Immigrants Leave Islam
.......
....
Data from the General Social Survey in the United States show that 32 percent of those raised Muslim no longer embrace Islam in adulthood, and 18 percent hold no religious identification"

https://www.foreignaffairs.com/reviews/ ... r-religion



User avatar
osho_st
Site Admin
Posts: 312
Joined: Tue Feb 11, 2014 12:04 am

Χριστιανοί και "χριστιανοί"

Postby osho_st » Thu Nov 24, 2016 3:33 pm

Μια χριστιανή μου είπε για τους πρόσφυγες....

Χθες ήμουν σε ένα φιλικό τραπέζι κάπου σε μια επαρχιακή κωμόπολη στην Θεσσαλία. Ήταν εκεί και μια παλιά φίλη, κάπου στα χρόνια μου, θεοσεβούμενη, που μάλλον νιώθει αρκετά ανήσυχη για την απιστία μου.
Επειδή λοιπόν ο διάβολος με οδηγεί σε πονηρές σκέψεις, την ρώτησα την άποψή της για τους πρόσφυγες, περιμένοντας τα χειρότερα.
Έμεινα κάγκελο.

Κοίτα μου είπε, εδώ ποιο πάνω έχουμε ένα άδειο στρατόπεδο τεθωρακισμένων και τα κτίσματα κάθονται άχρηστα, με πέντε έξη στρατιώτες να κάνουν βάρδιες. Μπορούν λοιπόν να έρθουν εδώ πολλοί πρόσφυγες, και όλοι εμείς θα τους δώσουμε ότι μπορούμε. Από τρόφιμα, έχουμε παραγωγή στην περιοχή, δεν μας κοστίζει τίποτα να δώσουμε μερικούς τόνους πορτοκάλια, πατάτες, και λαχανικά, σε ανθρώπους που πεινάνε. Αλλά και ρούχα και πράγματα όλοι θα μαζέψουμε, και θα βολευτούν οι άνθρωποι μια χαρά.
-Πετάχτηκε ένας συνδαιτυμόνας οδοντίατρος, (θρήσκος και αυτός) όμως πρέπει να τους εμβολιάσει το κράτος, γιατί εδώ η περιοχή έχει πολύ κουνούπι και αν έχουν αρρώστιες είναι εύκολο να διαδοθούν. (όντως έτσι και δεν φυσάει η σκνίπα και το κουνούπι σε ρουφάνε).

-Οκ. σχολίασα, οι γιατροί του κόσμου, λένε ότι έχουν γίνει εμβολιασμοί και ότι οι πληθυσμοί τους είναι καλά ελεγμένοι για μεταδοτικές ασθένειες.
-Τότε κανένα πρόβλημα, μου απάντησε. Είναι αξιοπρεπής οργάνωση και δεν λέει παραμύθια. Να έρθουν: Κυνηγημένοι άνθρωποι είναι, ένα τόπο να σταθούν χρειάζονται.

-Και με την εγκληματικότητα τι θα κάνετε ρώτησα, σαν δικηγόρος του διαβόλου που είμαι...
-Σιγά το πρόβλημα μου απάντησε η φίλη, παντού θα βρεις κακούς ανθρώπους. Δεν είναι όμως αυτός λόγος να μην βοηθηθούν αυτοί που έχουν ανάγκη. Μήπως και οι Έλληνες είναι τίποτα χερουβίμ; Ξέρουμε εμείς από πείνα και προσφυγιά.

-Πάλι το σκουλήκι με βάζει και ρωτάω. Μα είναι μουσουλμάνοι και θα σας αλλάξουν την θρησκεία και τον Ελληνισμό, όπως λέει και κάποιος Μητροπολίτης.
-Αυτός (τον ήξερε) δεν είναι χριστιανός. Εγώ είμαι χριστιανή, και η οικογένειά μου είναι, και τους θέλουμε.

------------
Η φιλενάδα με συγκίνησε και ψιλοδάκρυσα.


Η απελευθέρωση από το γνωστό.

User avatar
sceptic_st
Posts: 219
Joined: Wed May 07, 2014 10:57 am

Τι ομοιότητα έχουν οι πρόσφυγες με τα νεογέννητα χελωνάκια;

Postby sceptic_st » Mon Dec 12, 2016 1:28 pm

15284939_1360809707308907_8229399672210513833_n.jpg
Τι ομοιότητα έχουν οι πρόσφυγες με τα νεογέννητα χελωνάκια;

Πριν μερικά χρόνια είχα φωτογράφιση σε ένα φόρουμ για την φωτορύπανση. Εκεί άκουσα μια πολύ ενδιαφέρουσα ομιλία από ένα μέλος της οργάνωση για την προστασία της θαλάσσιας χελώνας careta careta.
Το παλικάρι μας εξήγησε ότι η οργάνωση δουλεύει με μια βασική αρχή, να ψάχνει να βρει τρόπους να επιτύχει τους σκοπούς της χωρίς να φτάνει σε σύγκρουση, ούτε με τους παραθαλάσσιους καταστηματάρχες, ούτε με την πολιτεία. Άλλωστε από τις κόντρες θα την πλήρωναν τα αυγά της careta careta. Και όταν κανείς έχει καλή θέληση συχνά βρίσκει λύσεις εκεί που φαντάζουν αδιέξοδα.
Μας έδειξε διάφορες εικόνες από λύσεις που είχαν εφαρμόσει και ήταν πράγματι εντυπωσιακή η προσέγγισή του.
Εδώ θα ήθελα να αναφέρω μια που περιγράφει την λογική της αναζήτησης συμβιβαστικής λύσης, πολύ καθαρά.
Ένα παραθαλάσσιο φαγάδικο είχε εγκαταστήσει λάμπες με σφαιρικό θαμπόγυαλο, πάνω στην παραλία. Τα χελωνάκια όμως στον δρόμο τους για την θάλασσα έχουν σαν οδηγό το φεγγάρι, για αυτό και οι χελώνες διαλέγουν μέρη που η πανσέληνος να τα κατευθύνει προς την θάλασσα. Οπότε οι λάμπες θα τα στέλνανε στην αγκαλιά των θαμώνων του φαγάδικου. Απολαυστικό για τους θαμώνες, θάνατος για τα χελωνάκια....
Ο καταστηματάρχης προφανώς δεν ήθελε να ξηλώσει ένα μάτσο φωτιστικά που τα είχε και πληρώσει πιθανά αδρά.
Αδιέξοδο και η απλή λύση θα ήταν σπάσιμο ή προσφυγή στην δικαιοσύνη και λύση του αγίου ποτέ...

Τι κάνανε τα παιδιά λοιπόν της οργάνωσης; Πήραν ασημή αδιαφανή μπογιά που αντέχει στην ζέστη και βάψανε το μισό του φωτιστικού που έβλεπε προς την θάλασσα. Και αυτό με την σύμφωνη γνώμη του καταστηματάρχη που και θα το έπαιζε ευαισθητοποιημένος και θα είχε τελικά και περισσότερο φως στα τραπέζια του.....
Κάποια ανάλογη λύση είχαν σκεφθεί και για τις λάμπες ηλεκτροφωτισμού των παρακείμενων δρόμων και άλλα.

Που θέλω να καταλήξω.
Η σύγκρουση δεν είναι πάντα η καλύτερη λύση, και συνήθως σε αυτή, την πληρώνουν οι πιο αδύναμοι. Συχνά ακριβώς αυτοί για χάρη των οποίων κάποιος ξεκινά την σύγκρουση.
Κάποιες φορές χρειάζεται βέβαια, αλλά μάλλον λιγότερες από όσο την επιλέγουμε.

Αφορμή για την ανάσυρση αυτής της μνήμης, μια συζήτηση με μια φίλη για τους πρόσφυγες, την κυβέρνηση και τους αλληλέγγυους. Μια φίλη που εκτιμώ την ηθική δέσμευσή της για να βοηθήσει τους συνανθρώπους μας.

Οι πρόσφυγες όπως και τα χελωνάκια είναι πολύ ευπαθής ομάδα, οπότε είναι θεμιτό να επιζητούμε την βοήθεια της πολιτείας, όσο και να αντιδρούμε και να την βρίζουμε για τα εγκλήματά της. Το ένα πρέπει να μην αποκλείει το άλλο, για χάρη των πιο ευπαθών...



User avatar
orestis_ts
Posts: 430
Joined: Fri Jun 27, 2014 11:11 am

Γερμανία - εγκληματικότητα προσφύγων και μετανάστών

Postby orestis_ts » Wed Jan 11, 2017 12:36 pm

Υποθέτω ότι έχουμε όλοι ακούσει για την τρομακτική εγκληματικότητα των μουσουλμάνων προσφύγων και των μεταναστών στην Γερμανία και τους ατέλειωτους βιασμούς. Αν κανείς μάλιστα αμφισβητήσει το γεγονός θεωρείται αριστερός (οι αριστεροί στα πλαίσια της υστερίας κάποιων θεωρούνται φιλικοί προς τους μουσουλμάνους) ή έστω ηλίθιος.
Είναι όμως έτσι;
Η Deutsche Welle γνωστή κομμουνιστική γιάφκα διαφωνεί...
Report: refugees have not increased crime rate in Germany
The German Federal Office of Criminal Investigation (BKA) announced that crimes committed by refugees stood at the same level as those committed by native Germans. These findings are the result of an initial evaluation conducted by the BKA in cooperation with all federal states and commissioned by the Ministry of the Interior.
http://www.dw.com/en/report-refugees-ha ... a-18848890

Έτσι λοιπόν το γνωστό αναξιόπιστο German Federal Office of Criminal Investigation φαίνεται να διαφωνεί με την τρέχουσα αντίληψη.

Ας ρίξουμε και μια ματιά στα στατιστικά. Φαίνεται οτι οι φόνοι, οι ληστείες και οι βιασμοί μειώθηκαν το 2015, ενώ εμείς ακούμε για έκρηξη. Και αυτό παρά την αθρόα είσοδο προσφύγων.
Γενικότερα η βίαιη εγκληματικότητα παρουσιάζει μια αύξηση του 0,2%, και αυτή αφορά κυρίως συμπλοκές με τραυματισμούς (και ενδεχομένως κλειτοριδεκτομές που αθροίζονται με τους ξυλοδαρμούς...).

θα τα βρείτε στην διεύθυνση https://www.bka.de/SharedDocs/Downloads ... onFile&v=3
germany-crime---metanaste.jpg
germany-crime---metanaste2.jpg
germany-crime---metanaste3.jpg
Οπότε σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία η είσοδος των προσφύγων το 2015 δεν συνοδεύτικε από αύξηση εγκληματικότητας αλλά από μείωση ως προς τον πληθυσμό.
The offence ratedecreased from 7,337 cases to 7,301 cases per 100,000 inhabitants,
Ακόμα και σε απόλυτους αριθμούς η διαφορά είναι ασήμαντη.
5,927,908 offences were registered by the police; this roughly corresponds to the level recorded for the
previous year (2014: 5,925,668).
Και μάλιστα η μείωση καταγράφεται σε εύρος δεκαετίας όπως μπορούμε να δούμε από το διάγραμμα.
Ειδικότερα σε σεξουαλικά εγκλήματα εμφανίζεται μείωση ως προς το 2014 κατά 4,4%, δηλαδή 323 λιγότερες περιπτώσεις.

Συμπερασματικά πέραν του ότι η D.W. μάλλον μεταφέρει αξιόπιστα τα στοιχεία από το German Federal Office of Criminal Investigation. Κάτι αναμενόμενο μια και αποτελεί και ένα είδος δημόσιου μέσου, άρα έχει κάθε λόγο να αναπαράγει πιστά τις απόψεις των αρμόδιων οργάνων της Γερμανίας.
Επί πλέον πουθενά δεν βρίσκω να αναφέρει το Γερμανικό δημόσιο κάτι για μουσουλμάνους. Αν το δει κανείς πουθενά ας κάνει τον κόπο να με ενημερώσει και μένα για να μην κατηγορώ τους ισλαμοφοβικούς άδικα.

Για το δικό μας πρώτο θέμα και τις άλλες εδώ συνεπείς δυνάμεις πληροφόρησης ας το αφήσουμε καλύτερα......

----------------
Είναι προφανές ότι θα πρέπει να απομονώσει κανείς τις περιπτώσεις παράνομης εισόδου και παραμονής, ως προς την αξιολόγηση της εγκληματικότητας από τους μετανάστες και πρόσφυγες.



User avatar
orestis_ts
Posts: 430
Joined: Fri Jun 27, 2014 11:11 am

Γερμανία - εγκληματικότητα προσφύγων και μετανάστών (2)

Postby orestis_ts » Thu Jan 12, 2017 8:33 pm

Συνεχίζουμε από την προηγούμενη ανάρτηση.
Να διευκρινίσω ότι τα σχετικά στοιχεία αφορούν υπόπτους και όχι, καταδίκες. Δεν υπάρχει κανείς τρόπος να συσχετίσουμε τους ύποπτους με τους αναγνωρισμένα παραβατικούς. Γενικότερα η απονομή δικαιοσύνης είναι πολύ ποιο αξιόπιστη διαδικασία, ακόμα και για τον απλό πολίτη ή μετανάστη και πρόσφυγα, από την καταχώρησή του σαν ύποπτο.
Έτσι πέρα από το γεγονός οτι η οικονομική επιφάνεια και το κοινωνικό δίχτυ στήριξης μειώνει την πιθανότητα καταδίκης, είναι θεμιτή υπόθεση να θεωρήσουμε ότι η έλλειψή της, αυξάνει την πιθανότητα εκτός της καταδίκης και του χαρακτηρισμού κάποιου σαν ύποπτο παραβατικότητας. Και είναι δεδομένο ότι η οικονομική επιφάνεια του συνόλου των μεταναστών και προσφύγων είναι άθλια, ενώ το κοινωνικό δίχτυ προστασίας ασήμαντο.

Από τις σελίδες 71 και 72 των στοιχείων εγκληματικότητας Γερμανίας
https://www.bka.de/SharedDocs/Downloads ... onFile&v=3
για το 2015, βλέπουμε ότι οι καταγεγραμμένοι αλλοδαποί ύποπτοι στην Γερμανία αυξήθηκαν από 427,259 το 2011 σε 555,820 το 2015. Δηλαδή κατά 30% περίπου. Στον αριθμό αυτό συμπεριλαμβάνονται και 7 χώρες της ε.ε. με σχετικά μεγάλα ποσοστά εγκληματικότητας.
Στον πίνακα όμως που αφορά μόνο τις χώρες της ε.ε. εκτός Γερμανίας βλέπουμε ότι από 185280 το 2011 πήγαμε στις 218104 το 2015. Δηλαδή κατά αύξηση κατά 38% περίπου. Κάτι που μας οδηγεί στο συμπέρασμα ότι οι εκτός ε.ε. στο ίδιο διάσημα εμφάνισαν αισθητά λιγότερη επίδραση στην αύξηση των αλλοδαπών υπόπτων. Ή για να το πούμε διαφορετικά, το μισό περίπου της αύξησης των υπόπτων αφορά πολίτες της Ευρωπαϊκής ένωσης.

Ενδιαφέρον είναι ότι οι Σύριοι ύποπτοι που αποτελούν τον κορμό των πρόσφατων προσφύγων στην Γερμανία είναι μόλις 14.349. Αριθμός πολύ μικρότερος από τους Πολωνούς, τους Ρουμάνους, τους Τούρκους, τους Σέρβους, τους Ιταλούς και τους Βούλγαρους.

Ποια είναι όμως η σχέση της καταγραφόμενης εγκληματικότητας ως προς τον πληθυσμό, (με βάση τους ύποπτους) των αλλοδαπών έναντι των ημεδαπών Γερμανών.
Η Γερμανικές αρχές αποφεύγουν να κάνουν σύγκριση και το εξηγούν στην σελίδα 74.
It is not possible to calculate realistic figures for non-German suspects, because unregistered foreign na-tionals who are in Germany legally (such as tourists, business travellers, visitors, cross-border commuters,
members of the foreign armed forces stationed in Germany or diplomats), or illegally, are not included in
the German population statistics. In addition, even the extrapolated figures for the foreign population regis-tered as residents in Germany are highly unreliable..
Κάτι πολύ λογικό. Αλλά γιατί δεν κάνει έστω και μια εικασία, όπως κάνουμε εμείς και ας έχει και ποσοστά σφάλματος...;

Το πρόβλημα έχει και μια άλλη παράμετρο, που αποτρέπει τέτοιες συγκρίσεις. Οι πληθυσμοί για να τύχουν σύγκρισης πρέπει να είναι επαρκώς ταξινομημένοι ως προς τα χαρακτηριστικά τους. Έτσι ξέρουμε ότι οι μετανάστες και οι πρόσφυγες είναι σε μεγάλο ποσοστό άνδρες, και μάλιστα σε παραγωγικές ηλικίες. Όμως επίσης γνωρίζουμε ότι η εγκληματικότητα γενικότερα εμφανίζεται αυξημένη στους άνδρες και στις παραγωγικές ηλικίες. Άρα όσο δεν έχουμε επαρκή στοιχεία η σύγκριση είναι αδύνατη.

Επί πλέον η σύγκριση υπόπτων, εμπεριέχει σημαντικό ποσοστό σφάλματος ως προς την προκατάληψη των διωκτικών αρχών, και της κοινωνικής προστασίας που απολαμβάνουν οι ημεδαποί έναντι των αλλοδαπών.
Βέβαια η Γερμανία δεν είναι Ελλάδα και ίσως εκεί οι διωκτικές αρχές να είναι πολύ ποιο προσεκτικές. Όμως αν λάβουμε υπόψη την έξαρση των αντιδράσεων ενάντια στην πολιτική της Μέρκελ για τους πρόσφυγες και την πληθώρα των hoax που έχουν κυκλοφορήσει είναι θεμιτό να υποθέσουμε ότι υπάρχει μια, πιθανά ασυνείδητη, στροφή των διωκτικών αρχών στην αναζήτηση αλλοδαπών παραβατών. Εμμέσως αυτό δικαιολογεί και την μείωση των υπόπτων Γερμανών πολιτών.

Από τον πίνακα της σελίδας 71, βλέπουμε ότι από τις 555820 περιπτώσεις αλλοδαπών υπόπτων που καταγράφονται, οι 185000 και πλέον φαίνεται ότι αφορούν μη μουσουλμανικούς πληθυσμούς. Ενδιαφέρον γιατί συσχετίζεται με το μόνιμο εθνικιστικό αφήγημα, πως η έξαρση της εγκληματικότητας, αφορά μουσουλμανικούς πληθυσμούς. Και αυτό ενώ οι Γερμανοί μας πληροφορούν ότι έχουν ελλιπείς πληροφορίες, ακόμα και για το σύνολο των αλλοδαπών, ενώ το σύνολο των υπόπτων από την ε.ε. παρουσιάζει μεγαλύτερη αύξηση από το γενικό σύνολο των αλλοδαπών υπόπτων.

Έγραψα ποιο πάνω πως είναι προφανές ότι θα πρέπει να απομονώσει κανείς τις περιπτώσεις παράνομης εισόδου και παραμονής, ως προς την αξιολόγηση της εγκληματικότητας από τους μετανάστες και πρόσφυγες.
Τελικά τώρα που το σκέφτομαι δεν είναι και τόσο προφανές για όποιον δεν έχει ασχοληθεί με το θέμα. Οπότε να το διευκρινίσω λίγο.
Η κοινή λογική μας λέει ότι κανείς Γερμανός δεν είναι δυνατό να είναι ύποπτος για θέματα παράνομης μετανάστευσης η παραμονής στην Γερμανία. Άρα αν θέλαμε να συγκρίνουμε την παραβατικότητα των Γερμανών ως προς την παραβατικότητα των αλλοδαπών, θα έπρεπε να ψάξουμε για Γερμανούς παράτυπους μετανάστες και πρόσφυγες.... Η σύγκριση λοιπόν δεν έχει νόημα.
Αλλά και γενικότερα η ιδιότητα του μετανάστη και του πρόσφυγα είναι σύμφητη με ενδεχόμενη παραβατικότητα ως προς την παράνομη μετανάστευση και παραμονή. Τι νόημα έχει λοιπόν να "μετρήσουμε" την παραβατικότητα αυτής της μορφής όταν ουσιαστικά προσδιορίζει τα χαρακτηριστικά της μιας ομάδος...;
Για αυτό το λόγο (νομίζω) ότι η Γερμανικές αρχές διαχωρίσουν σε αρκετά σημεία την παραβατικότητα που αφορά θέματα μετανάστευσης και παραμονής στην χώρα, από την λοιπή παραβατικότητα.
Για να είμαστε πιο ακριβείς, θα πρέπει να θεωρήσουμε ότι και υπάρχει και μια παρεπόμενη μορφή παραβατικότητα που συνιστά την προσπάθεια νομιμοποίησης των αλλοδαπών, μέσα από πλαστά έγραφα και ψευδής δηλώσεις. Και αυτή την παραβατικότητα αμφιβάλω αν πρέπει να την συνυπολογίσουμε μια και κανείς Γερμανός δεν έχει λόγο να φτιάξει πλαστά έγραφα για να πετύχει την παραμονή του στην Γερμανία, αν ήταν πρόσφυγας αλλού...

Σχετικά με το ποιο πάνω, αν παρατηρήσει κανείς τον αριθμό των υπόπτων συνολικά για αδικήματα και των υπόπτων εκτός από αδικήματα εισόδου και παραμονής, βλέπει ότι η διαφορά είναι τεράστια, κάπου 360.000 είναι οι επί πλέον ύποπτοι για παράνομη είσοδο και παραμονή. Με το μεγαλύτερο ποσοστό να εντοπίζεται, όπως περιμένουμε, στην περίοδο μεταξύ του 2014 προς το 2015.

------------
Η έρευνα του Ελληνικού κέντρου κοινωνικών ερευνών ως προς την εγκληματικότητα των μεταναστών στην Ελλάδα ναι μεν δεν αφορά την Γερμανία, αλλά μπορεί να μας δώσει κάποια εικόνα για τα μεθοδολογικά προβλήματα διερεύνησης του προβλήματος, αλλά και για την μυθολογία που περιβάλει το θέμα.
http://www.ekke.gr/open_books/EKKE_BOOK_11.pdf



User avatar
sceptic_st
Posts: 219
Joined: Wed May 07, 2014 10:57 am

Re: Πρόσφυγες

Postby sceptic_st » Fri Jan 13, 2017 7:04 pm

Αν και δεν είναι αξιόπιστη πρακτική οι συγκρίσεις υπόπτων και μάλιστα όταν έχουμε αμφιβολίες για το μέγεθος της μιας ομάδος, ας κάνουμε μια απόπειρα.
Από την σελίδα https://www.destatis.de/EN/FactsFigures ... ation.html βλέπουμε ότι ο συνολικός πληθυσμός της Γερμανίας υπολογίζεται κάπου στα 82,2 εκατομμύρια, τα άτομα με with migrant background στα 17,1 εκ. και οι foreign στα 8,7 εκ.
Από τα στατιστικά της εγκληματικότητας του 2015 σελ. 74, https://www.bka.de/SharedDocs/Downloads ... onFile&v=3 βλέπουμε ότι σαν Γερμανοί υπολογίζονται κάπου στα 68,5 εκ. Άρα η στατιστική πρέπει να "βλέπει" σαν Γερμανούς όσους δεν έχουν migrant background και όχι μόνο όσους δεν είναι Γερμανοί πολίτες. (Αλλιώς θα τους υπολόγιζε αισθητά πάνω από τα 70 εκ. Περίεργο πάντως!)
Από την σελίδα 70 βλέπουμε ότι οι αλλοδαποί ύποπτοι αποτελούν το 27,6% του συνόλου. (Εδώ να σημειώσω ότι μόνο σε ένα χρόνο, υπολογίζεται ότι οι καταγεγραμμένοι αλλοδαποί που εισήλθαν στην Γερμανία υπερβαίνουν το εκατομμύριο).

Αν λοιπόν θελήσουμε να βρούμε πόσους αλλοδαπούς υπόπτους θα έπρεπε να έχουμε, σαν ποσοστό στο σύνολο, θα πρέπει να είμαστε κάπου στο 20.8. Αισθητά λιγότερους από όσους έχουμε. Υποθέτω ότι πάνω σε αυτό το στοιχείο βασίζεται η σχετική ρητορική, για τραγικές επιπτώσεις της προσφυγικής κρίσης στην εγκληματικότητα της Γερμανίας, μια και η εγκληματικότητα σε απόλυτους αριθμούς δεν μοιάζει ουσιαστικά διαφοροποιημένη.
Όμως είναι αξιόπιστο στοιχείο αυτό;

Είναι τέτοια η διαφορά που δεν δικαιολογείται από παράγοντες, όπως η ηλικιακή και φυλετική (άνδρες - γυναίκες) διαφοροποίηση των ομάδων που συγκρίνουμε, δεν δικαιολογείται από την πιθανή ύπαρξη ενός σοβαρού αριθμού μη καταγεγραμμένων αλλοδαπών (κάτι που το ίδιο το Γερμανικό δημόσιο παραδέχεται σαν πρόβλημα της στατιστικής επεξεργασίας), δεν δικαιολογείται από την πιθανά διαφοροποιημένη στάση των διωκτικών αρχών ειδικά μετά την προσφυγική κρίση και τα σχετικά δημοσιεύματα του τύπου, ή τελικά δεν δικαιολογείται από την οικονομική και κοινωνική ανισότητα ημεδαπών και αλλοδαπών μεταναστών και προσφύγων και την συνακόλουθη διαφοροποίηση ως προς την αντιμετώπιση από την δικαιοσύνη;
Νομίζω ότι το μόνο που δεν δικαιολογεί την διαφορά είναι η ξενοφοβία που λίγο πολύ, έχομε όλοι μας. Μερικοί δυστυχώς σε μεγάλο βαθμό.

Επαναλαμβάνω ότι η σύγκριση σε ομάδες υπόπτων, είναι σε λάθος βάση για πολλούς λόγους. Αλλά και μέσω αυτής δεν παρατηρείται καμιά κοσμοϊστορική διαφοροποίηση. Μάλλον λιγότερη από ότι εγώ περίμενα και πολύ λιγότερη από όσο μας "πληροφορούν" τα μμε και οι προπαγανδιστές το ίντερνετ.



User avatar
orestis_ts
Posts: 430
Joined: Fri Jun 27, 2014 11:11 am

Πρόσφυγες και μετανάστες ή παράνομοι μετανάστες.

Postby orestis_ts » Fri Feb 10, 2017 6:53 pm

Πρόσφυγες και μετανάστες ή παράνομοι μετανάστες.

Είναι εντυπωσιακό αλλά παρόλο που βρισκόμαστε εδώ και καιρό σε μια εξαιρετικά σοβαρή προσφυγική κρίση στην ευρύτερη περιοχή, μερικοί αδυνατούν ή δεν θέλουν να κατανοήσουν την διαφορά στους όρους και τα εξ αυτής προκύπτοντα προβλήματα.

Πάμε λοιπόν να τα ξεχωρίσουμε, για μια ακόμα φορά.
Το θέμα το πραγματεύεται αρκετά αναλυτική η ύπατη αρμοστεία του οηε για τους πρόσφυγες που είναι και ο αρμόδιος διεθνής οργανισμός για το θέμα. Όμως ας εξηγήσω εγώ πολύ συνοπτικά τι είναι και όποιος θέλει μπορεί να διαβάσει το κείμενο της υ.α. στην παραπομπή.

Ο πρόσφυγας χαρακτηρίζεται από δύο κυρίως ιδιότητες. Η πρώτη, ότι στην χώρα του αντιμετωπίζει σοβαρό κίνδυνο (για παράδειγμα λόγο θρησκεύματος) και η δεύτερη ότι ευρισκόμενος εκτός της χώρας του, δεν μπορεί να απολαμβάνει την προστασία της (για παράδειγμα δεν μπορεί να έχει νομιμοποιητικά έγραφα μέσω κάποιας πρεσβείας). Αυτά πολύ συνοπτικά, πολλά λογικά ερωτήματα, μπορεί να σας απαντηθούν στην παραπομπή.

Είναι φανερό ότι η ιδιότητα του πρόσφυγα διαφορίζεται σημαντικά με του μετανάστη (παράτυπου ή μη), μια και ο μετανάστης δεν έχουμε λόγο εκ της ιδιότητάς του να υποθέσουμε ότι κινδυνεύει στην χώρα του, ούτε ότι αδυνατεί να απολαύσει την προστασία της όντας εκτός.

Παρενθετικά εδώ, βλέπουμε ότι η ιδιότητα του πρόσφυγα, σε αντίθεση με ότι λέγεται από τους οπαδούς ή και στελέχη μερικών κομμάτων, είναι ανεξάρτητη της χώρας που βρίσκεται, αλλά ακόμα και της αίτησης ασύλου.

Η σοβαροτητα της θέσης του πρόσφυγα έχει οδηγήσει πολλά κράτη, μεταξύ αυτών και το δικό μας, να υιοθετήσουν ειδικούς κανόνες προστασίας για τους πρόσφυγες.
Έτσι σε αντίθεση με τους μετανάστες οι πρόσφυγες δεν μπορούν να θεωρηθούν παράνομοι λόγο του ότι δεν εισέρχονται στην χώρα από εγκεκριμένες οδούς και μετά από άδεια. Οι πρόσφυγες έχουν από τις διεθνείς συνθήκες άδεια να μπουν. Ούτε η χώρα που μπαίνουν έχει το δικαίωμα να τους απελάσει πίσω στην χώρα τους. Εδώ να σημειώσω ότι οι διεθνείς κανόνες επιτρέπουν την απέλαση μεταναστών μόνο στην χώρα της οποίας είναι πολίτες.
Βέβαια η χώρα μας, και καμιά χώρα δεν είναι υποχρεωμένη να δεχθεί ότι ο κάθε ένας που ζητά άσυλο είναι πρόσφυγας.

Έχει δικαίωμα μια χώρα να απελάσει πρόσφυγες; Εδώ βρισκόμαστε σε μια γρκίζα ζώνη. Αυτό που προκρίνει η ε.ε πάντως είναι ότι έχει το δικαίωμα να τους απελάσει προς άλλη ασφαλή χώρα, που θα τους παρέχει άσυλο. Και εκεί αρχίζουν τα όργανα με την συμφωνία ε.ε. Τουρκίας και Ελλάδος.

Η αμφισβήτηση της ιδιότητας του πρόσφυγα και ο χαρακτηρισμός του ως μετανάστη, αυτόματα νομιμοποιεί την συλλογιστική της απέλασης. Είτε γιατί θα μας πάρουν τις δουλειές, είτε γιατί θα καταρρεύσει το σύστημα κοινωνικής προστασίας, είτε γιατί δεν έχουμε χρήματα να τους ταΐζουμε, είτε γιατί είναι μουσουλμάνοι και οι μουσουλμάνοι είναι κακοί, είτε γιατί έχουν άλλο dna. Και αν μεν οι περισσότεροι έχουμε αρκετό μυαλό για να καταλάβουμε ότι το dna είναι ασήμαντο ως προς το θέμα, για τα άλλα βλέπω μια σύγχυση ή και κατάφαση.

Έτσι λοιπόν, όταν διαβάζουμε για μεταναστευτική κρίση, θα πρέπει να έχουμε ξεκάθαρο στο μυαλό μας ότι άλλο πρόσφυγας άλλο μετανάστης. Και αν κάποιος τα μπερδεύει το κάνει είτε από άγνοια, είτε από ιδεολογικές παρωπίδες. Η διαφορά δεν είναι λεκτική και έχει πολύ σοβαρές επιπτώσεις στην αντιμετώπιση.

Το αν η χώρα είναι στο μέσον μιας προσφυγικής κρίσης, και πάλι μπορεί να σας το διευκρινίσει η ύπατη αρμοστεία του οηε. Και ναι έχουμε προσφυγική κρίση και όχι μεταναστευτική. Η Ελλάδα έχει πάψει να είναι προορισμός μεταναστών από την έλευση της οικονομικής κρίσης.

Θα πρέπει να καταλάβουμε ότι η χώρα δεν έχει κάποια ποσόστωση ως προς τις διεθνείς συνθήκες, που λέει ότι στο χάλι που έχετε μπορείτε να δεχθείτε 5 χιλιάδες και όχι 5 εκ. πρόσφυγες. Οκ. είναι τραβηγμένο το νούμερο, αλλά το γεγονός είναι ότι δεν υπάρχει αριθμητικό όριο.

Εδώ δεν θα κρίνω την στάση της ε.ε. και την συμφωνία με την Τουρκία, ούτε το ότι η Ελλάδα δέχθηκε αυτή την κατάπτυστη συμφωνία. Είναι θέμα μιας άλλης συζήτησης.
----------------

Ως προς τους φίλους που θεωρούν πως η διαφοροποίηση καθιστά άδικα ευάλωτους τους πρόσφυγες, γιατί υπάρχει και αυτή η πλευρά του θέματος. Εκτός από αυτούς που δεν σέβονται τα ανθρώπινα δικαιώματα, υπάρχουν και αυτοί που τα σέβονται σε κάποιον βαθμό "υπερβολής" (αν και ο σεβασμός των ανθρωπίνων δικαιωμάτων αποτελεί αντίφαση προς την λέξη υπερβολή). Η ταύτιση των δύο ομάδων που εμφανίζουν επαρκέστατες διαφορές, δεν τείνει σε βοήθεια του συνόλου, αλλά σε απαξίωση του συνόλου. Οπότε ας προσέχουν.



User avatar
caprica_st
Posts: 167
Joined: Sat Feb 15, 2014 9:06 pm

Ποιες χώρες φιλοξενούν τους περισσότερους πρόσφυγες;

Postby caprica_st » Sun Mar 05, 2017 12:24 pm

Question - which countries host the most refugees?
Maybe it's not the ones you think…

3.2 million people were newly uprooted by conflict in the first half of 2016, and poorer countries are bearing the brunt of global displacement crises.

“The biggest contributors providing a safe haven to the world’s uprooted people are poorer communities,” said our Refugees Chief Filippo Grandi about our new report, which you can read here
https://www.youtube.com/watch?v=B1jsOKIaVak



User avatar
sceptic_st
Posts: 219
Joined: Wed May 07, 2014 10:57 am

Re: Πρόσφυγες

Postby sceptic_st » Fri Mar 10, 2017 9:00 pm

Ανεξάρτητα από τον τίτλο, είναι μια αναλυτική παρουσίαση που αξίζει να την διαβάσει όποιος ασχολείται με το θέμα.

Δεν ξέρω αν έχει λάθη, αλλά υποθέτω ότι είναι μια αρκετά σοβαρή προσέγγιση από όσα διάβασα με τα φτωχά μου αγγλικά.
Κρίνει και επικρίνει χωρίς να δαιμονοποιεί. Και η κριτική όταν είναι σοβαρή και όχι λασπολογία, αξίζει να διαβάζεται.
Where did the money go? How Greece fumbled the refugee crisis
Two years ago, 57,000 refugees were stranded when Europe’s southern borders closed. What followed has been called the most expensive humanitarian response in history

..........
........
The biggest pots of money are controlled by the European Commission (EC), the EU’s executive body, which oversees the Asylum Migration Integration Fund (AMIF) and the Internal Security Fund (ISF) which collectively dedicated $541m to fund Greece’s costs related to border control, asylum and refugee protection. However, since it did not complete the extensive strategic planning required, the Greek government did not receive significant amounts of these funds, necessitating emergency assistance from the commission, channelled through other means. Confusion over the true extent of European spending has been exacerbated by inflated statements from the European commissioner for migration, home affairs and citizenship, Dimitris Avramopoulos, who has regularly cited figures in excess of €1bn, although this amount apparently refers to all available and theoretical funds, not what has actually been allocated or spent.

One senior aid official estimated that as much as $70 out of every $100 spent had been wasted
Nevertheless, the $803m total represents the most expensive humanitarian response in history. On the basis that the money was spent on responding to the needs of all 1.03 million people who have entered Greece since 2015, the cost per beneficiary would be $780 per refugee. However, the bulk of these funds was used to address the needs of at least 57,000 people stranded in Greece after the closure of the borders on 9 March 2016, and on this basis the cost per beneficiary is $14,088.

Officials from the EU’s humanitarian operations directorate, Echo, believe the payout per beneficiary was higher than any of their previous operations. One senior aid official estimated that as much as $70 out of every $100 spent had been wasted.
............
............
https://www.theguardian.com/world/2017/ ... are_btn_fb
Image
Last edited by sceptic_st on Tue Jul 18, 2017 8:00 pm, edited 1 time in total.



User avatar
orestis_ts
Posts: 430
Joined: Fri Jun 27, 2014 11:11 am

FAZ: Πόλεμος και πείνα δημιουργούν τις μεταναστευτικές ροές

Postby orestis_ts » Tue Jul 18, 2017 7:52 pm

https://www.thepressproject.gr/article/ ... tikes-roes
FAZ: Πόλεμος και πείνα δημιουργούν τις μεταναστευτικές ροές
Σύμφωνα με μελέτη που παρουσιάζει η γερμανική Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ), το 80% των προσφύγων και των μεταναστών που αναζητούν μια καλύτερη τύχη στην Ευρώπη, εγκαταλείπουν τις χώρες τους λόγω των πολέμων και της πείνας και όχι έχοντας οικονομικό κίνητρο.

Πρόσφατα δημοσιευθείσα μελέτη του Πανεπιστημίου Μίντλσεξ στο Λονδίνο σε συνεργασία με το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης καταλήγει στο συμπέρασμα ότι οι λιγότεροι εξ αυτών άφησαν την πατρίδα τους για οικονομικούς λόγους. Αντιθέτως, το 80% το έπραξαν, όπως δηλώνουν οι ίδιοι, εξαιτίας του πολέμου και της βίας.

Στο πλαίσιο της διεξαχθείσας μελέτης, ρωτήθηκαν το 2016 περίπου 750 μετανάστες στην Ελλάδα, στη Σικελία και στη Μάλτα, ενώ έγιναν περισσότερες από 100 συνεντεύξεις. Σύμφωνα με τα ευρήματα της μελέτης, η πλειοψηφία πήρε τον δρόμο της φυγής εξαιτίας διώξεων, πολέμου και πείνας. «Ως συχνότερη αιτία αναφέρθηκε ο πόλεμος. Μόλις το 18% συνολικά δήλωσαν οικονομικά κίνητρα», αναφέρει το δημοσίευμα της FAZ, το οποίο αναδημοσιεύει η Deutsche Welle

Προ ημερών, ο υπουργός Μεταναστευτικής Πολιτικής της Ελλάδας, Γιάννης Μουζάλας, είχε ενημερώσει για τα αποτελέσματα της τριήμερης επίσκεψης που πραγματοποίησε στη Ρώμη και την Κάτω Ιταλία, στο πλαίσιο της οποίας συναντήθηκε με τον Ιταλό υφυπουργό Εσωτερικών, Ντομένικο Μαντισόνε, και την πρόεδρο της ιταλικής Βοτλής, Λάουρα Μπολντρίνι.

Όπως είχε δηλώσει, είναι πλέον αντιληπτό πως τα κύματα προσφύγων και μεταναστών αφορούν όλη την Ευρώπη και δεν είναι πρόβλημα κάθε χώρας ξεχωριστά. «Θελήσαμε και να επιμείνουμε σε αυτό που λέμε εδώ και δεκαοκτώ μήνες στην Ευρώπη: Ότι δεν μπορεί ένα διεθνές πρόβλημα να λύνεται σε εθνικό επίπεδο. Κανείς δεν μπορεί να το καταλάβει καλύτερα από εμάς, που είχαμε τη ροή του ενός εκατομμυρίου ανθρώπων το 2015. Εκφράζουμε, λοιπόν, τη συμπαράστασή μας προς την Ιταλία, έχουμε προτάσεις και σκέψεις για το πώς μπορούν να βοηθηθούν τα πράγματα».
Image




Return to “Κοινωνία”

cron