freeforum.gr

δοκιμαστική λειτουργία - συμβουλές καλόδεχτες

Η οριστική λύση για το πρόβλημα της μετανάστευσης και υπογεννητικότητας

User avatar
orestis_ts
Posts: 430
Joined: Fri Jun 27, 2014 11:11 am

Η οριστική λύση για το πρόβλημα της μετανάστευσης και υπογεννητικότητας

Postby orestis_ts » Wed Oct 05, 2016 10:00 am

Η οριστική λύση για το πρόβλημα της μετανάστευσης και υπογεννητικότητας
Καιρός να εξηγήσω πως μπορούν να λυθούν συγχρόνως το μεταναστευτικό πρόβλημα και η υπογεννητικότητα στην Ελλάδα. Και αυτό για να δείτε ότι οι εθνικοσοσιαλιστές δεν μιλάνε στον αέρα, αλλά οι απόψεις τους είναι εφαρμόσιμες.

Ας δούμε το πρόβλημα αρχικά της απέλασης. Το πρόβλημα έχει δύο όψεις που συντείνουν στο να μας μένουν αμανάτι ένα κάρο μετανάστες. Πρώτον η απέλαση κοστίζει πολύ (για 80 περίπου μετανάστες προς την Αίγυπτο που είναι και διπλα μας είχε κοστίσει κάπου 300.000 €) και δεύτερον και κυριότερο οι χώρες προέλευσης δεν είναι και πολύ πρόθυμες να δεχθούν πίσω τους μετανάστες τους και δεν κόπτονται να ετοιμάσουν τα ταξιδιωτικά έγραφα. Το πρόβλημα λύνεται πολύ απλά με λίγη καλή θέληση. Δυστυχώς υπάρχουν στην γη εκατοντάδες χώρες με ιδιαίτερα συναλλαγματικά προβλήματα όπου λίγα € θα τα θεωρούσαν μάνα εξ ουρανού. Οπότε μπορούμε να ρωτήσουμε ποια από αυτές δέχεται να πολιτογραφήσει τους μετανάστες που θέλουμε να απελάσουμε, αν της πληρώσουμε 100€ το κεφάλι.
Το μόνο σίγουρο είναι ότι θα μαζευτούν αρκετές. Διαλέγουμε την ποιο κοντινή που έχει κατά προτίμηση ακτογραμμή. Μας στέλνουν με ένα email κενές τις ταυτότητες και τις συμπληρώνουμε, (όταν λέμε για ταυτότητες μιλάμε για ένα χαρτί Α4 και πολύ είναι).

Εν συνεχεία βρίσκουμε ένα εμπορικό πλοίο και νοικιάζουμε τόπο στο κατάστρωμα. Νοικιάζουμε και μερικά κοντέϊνερ και χώνουμε μέσα τους μετανάστες με αρκετό ψωμί και νερό. Τα κλειδώνουμε και τα φορτώνουμε. Το μπάρκο θα συνοδεύουν και μερικοί οπλισμένοι εθελοντές ακτιβιστές για τον φόβο επεισοδίων.
Το κόστος της μεταφοράς αποκλείεται να ξεπερνά τα 100€ το άτομο.
Άρα καταλήξαμε ότι το κόστος μας είναι 200€ ανά άτομο και η απέλαση ξεκινά την ίδια μέρα που συλλαμβάνεται ο λάθρα εισερχόμενος.

Αυτό σημαίνει ότι μπορούμε με το κόστος που επελαύναμε μέχρι σήμερα 80 άντε 100 μετανάστες να απελαύνουμε 1500 και μάλιστα χωρίς χρονική καθυστέρηση και εργατότερες της αστυνομίας ή μακρόχρονη διατροφή. Αν και προσωπικά νομίζω ότι μπορούμε να πετύχουμε πολύ καλύτερες τιμές και να φτάσουμε τους 3000 εκεί που απελαύναμε 100....!!!!

Είπα όμως ότι η πρόταση θα λάβει υπόψη και την υπογεννητικότητα στην Ελλάδα. Δεν θα απελαύνουμε όλους τους μετανάστες. Ναι μερικούς τους θέλουμε εδώ.
Και συγκεκριμένα θα κρατάμε τις καλλίγραμμες και καλοφτιαγμένες γυναίκες μικρής ηλικίας. Θα διαμένουν σε χώρους ελεγχόμενους και θα εργάζονται σε αγροτικές καλλιέργειες και σε εργοστάσια, με αντάλλαγμα την διατροφή και την στέγαση του. Υποχρέωσή τους όμως θα είναι η τεκνοποίηση. Κατά την κύηση θα έχουν άδεια από την εργασία και φυσικά το κράτος θα φροντίζει για την παροχή ιατρικής βοήθειας ώστε τα παιδιά να γεννούνται αρτιμελή.
Ευτυχώς η ιατρική σήμερα μας δίνει την δυνατότητα να ξέρουμε το φύλο του παιδιού άμεσα, και θα μπορούμε να διασφαλίζουμε ότι μόνο θηλυκά παιδιά θα γεννούνται.

Τα κορίτσια αυτά θα έχουν κατά 50% Ελληνικό αίμα. Φυσικά δεν θα έχουν τα δικαιώματα των Ελλήνων αλλά θα έχουν το δικαίωμα να επιλέξουν τον σύντροφό τους μεταξύ των προσφερομένων Ελλήνων για τεκνοποίηση. Και η δεύτερη γενεά παιδιών θα φροντίζουμε να έχει μόνο θήλεα. Άρα το ποσοστό σε αυτά του Ελληνικού αίματος θα είναι της τάξης του 75%. Τα κορίτσια αυτά θα έχουν πλέον χαριστικά τα δικαιώματα των Ελλήνων πολιτών, με μόνη υποχρέωση να τεκνοποιήσουν με ένα γνήσιο Έλληνα της επιλογής τους. Το ποσοστό του αίματος σε αυτή την γενεά φτάνει πλέον το 87,5%. Είναι ένα καλό νούμερο, αλλά όχι ιδανικό. Για αυτό και θα στειρώνουμε τα αγόρια (όχι με ευνουχισμό) και θα διατηρείται στις κοπέλες η υποχρέωση να έρχονται σε επαφή με Έλληνες για τεκνοποίηση. Μετά από ακόμα μια γενεά στειρωμένων αγοριών, θα μπορούμε να μιλάμε για ένα ικανοποιητικό ποσοστό Ελληνικού αίματος.
Φυσικά όμως η απαγόρευση της τεκνοποίησης με ξένους θα διατηρείτε. Πλέον όχι γιατί δεν έχουμε να κάνουμε με γνήσιες Ελληνίδες, αλλά γιατί τόσο οι γνήσιες Ελληνίδες όσο και αυτές που έχουν κάποια υπολείμματα ξένου dna, είναι απαράδεκτο και θα πρέπει δια νόμου να απαγορεύεται να τεκνοποιούν με αλλοδαπούς. Μικρή θυσία, αν πρέπει να την θεωρήσει κανείς θυσία, για την διατήρηση της καθαρότητας της φυλής.
Προφανώς αυτή η πρακτική θα τείνει να μειώνει μακροπρόθεσμα ακόμα περισσότερο το ξενικό dna.



User avatar
Cloud87
Posts: 25
Joined: Thu Jul 06, 2017 6:27 pm

Re: Η οριστική λύση για το πρόβλημα της μετανάστευσης και υπογεννητικότητας

Postby Cloud87 » Thu Jul 13, 2017 5:39 pm

Δεν με ενδιαφέρει καθόλου η "καθαρότητα" της φυλής μας ούτε το ποσοστό του Ελληνικού αίματος. Τι γελοιότητες θέε μου για λοβοτομημένους χρυσαυγίτες. Αυτά τα πράγματα δεν έχουν καμία αξία για τους φυσιολογικούς ανθρώπους.

Ομως το κομμάτι του παραπάνω πόστ που αφορά τις απελάσεις είναι πολύ ενδιαφέρον και αναρωτιέμαι αν οι ιδέες σου είναι όντως 100% εφαρμόσιμες ή αν υπάρχουν κολλήματα που μπορεί να μην γνωρίζεις ή να μην έχεις σκεφτεί. Επιπλέον αν μας ενδιέφερε να μειώσουμε τις λαθρομεταναστευτικές ροές πρός την Ελλάδα ίσως μια καλή ιδέα θα ήταν, όποιος συλλαμβάνεται να περνάει παράνομα τα σύνορα μας να οδηγείται πρώτα στην φυλακή, και όχι σε κάποιο κέντρο συγκέντρωσης και από εκεί και πέρα να λαμβάνουν χώρα όλες οι προβλεπόμενες κείμενες διατάξεις του νόμου.



User avatar
orestis_ts
Posts: 430
Joined: Fri Jun 27, 2014 11:11 am

Re: Η οριστική λύση για το πρόβλημα της μετανάστευσης και υπογεννητικότητας

Postby orestis_ts » Fri Jul 14, 2017 7:51 pm

Το κείμενο ποιο πάνω είναι εμφανώς σατιρικό. Έτσι δεν καταλαβαίνω σε ποιες ιδέες μου αναφέρεσαι.

Σε ότι έχεις γράψει. Η λέξη λαθρομετανάστης είναι ατυχής λόγο της νοηματοδότησης που έχει στην κοινωνία. Οπότε ας προτιμήσουμε το παράτυπος μετανάστης.
Ένας παράτυπος μετανάστης, με την είσοδό του κάνει μια ορισμένη παράβαση που τιμωρείται μέχρι και με τρεις μήνες φυλάκιση. Όμως η φυλάκιση προϋποθέτει ότι θα δικαστεί, και λότο του ότι θα επικαλεστεί ανωτέρα βια, κάτι που ισχύει, γιατί δεν έρχεται εδώ για διακοπές, είναι σχεδόν σίγουρο ότι δεν θα καταδικαστεί.
Αν θες λοιπόν να απελάσεις κάποιον τον βάζεις σε κέντρο κράτησης, που είναι μια άτυπη φυλάκιση.... Και όταν και αν μπορείς τον απελαύνεις.
Όμως δεν μπορείς να τον κρατάς επ άπειρον, γιατί η κράτηση προσβάλει βάναυσα τα ανθρώπινα δικαιώματα. Πρέπει να τον απελάσεις εντός τακτού χρονικού διαστήματος....

Μπορείς να το κάνεις; Πρακτικά όχι για όλους. Ένα μεγάλο ποσοστό είναι αδύνατο ή πολύ δύσκολο να απελαθεί και απαιτεί και μεγάλο κόστος...
Οπότε είναι δεδομένο ότι μερικούς θα τους δεχθείς θέλοντας και μη.... Το γιατί δεν είναι όλοι απελάσιμοι είναι άλλο θέμα και μπορώ να το αναλύσω αν θες.

Επί του πρακτέου όμως η συζήτηση δεν έχει νόημα. Δεν έχουμε μετά την έναρξη της κρίσης είσοδο παράτυπων μεταναστών, αλλά έξοδο νόμιμων μεταναστών (αλλοδαπών). Όταν με το καλό η χώρα γίνει επίζηλος στόχος μετανάστευσης, αφού ξεπεράσουμε την κρίση και ξαναμπούμε σε παχιές αγελάδες, το ξαναβλέπουμε. Και τότε ίσως θα συζητήσουμε αν είναι σκόπιμη η απέλαση των παράτυπων μεταναστών ή αν πρέπει να φέρουμε μερικούς ακόμα...



User avatar
Cloud87
Posts: 25
Joined: Thu Jul 06, 2017 6:27 pm

Re: Η οριστική λύση για το πρόβλημα της μετανάστευσης και υπογεννητικότητας

Postby Cloud87 » Fri Jul 14, 2017 8:54 pm

Το κείμενο ποιο πάνω είναι εμφανώς σατιρικό. Έτσι δεν καταλαβαίνω σε ποιες ιδέες μου αναφέρεσαι.

Σε ότι έχεις γράψει. Η λέξη λαθρομετανάστης είναι ατυχής λόγο της νοηματοδότησης που έχει στην κοινωνία. Οπότε ας προτιμήσουμε το παράτυπος μετανάστης.
Ένας παράτυπος μετανάστης, με την είσοδό του κάνει μια ορισμένη παράβαση που τιμωρείται μέχρι και με τρεις μήνες φυλάκιση. Όμως η φυλάκιση προϋποθέτει ότι θα δικαστεί, και λότο του ότι θα επικαλεστεί ανωτέρα βια, κάτι που ισχύει, γιατί δεν έρχεται εδώ για διακοπές, είναι σχεδόν σίγουρο ότι δεν θα καταδικαστεί.
Αν θες λοιπόν να απελάσεις κάποιον τον βάζεις σε κέντρο κράτησης, που είναι μια άτυπη φυλάκιση.... Και όταν και αν μπορείς τον απελαύνεις.
Όμως δεν μπορείς να τον κρατάς επ άπειρον, γιατί η κράτηση προσβάλει βάναυσα τα ανθρώπινα δικαιώματα. Πρέπει να τον απελάσεις εντός τακτού χρονικού διαστήματος....

Μπορείς να το κάνεις; Πρακτικά όχι για όλους. Ένα μεγάλο ποσοστό είναι αδύνατο ή πολύ δύσκολο να απελαθεί και απαιτεί και μεγάλο κόστος...
Οπότε είναι δεδομένο ότι μερικούς θα τους δεχθείς θέλοντας και μη.... Το γιατί δεν είναι όλοι απελάσιμοι είναι άλλο θέμα και μπορώ να το αναλύσω αν θες.

Επί του πρακτέου όμως η συζήτηση δεν έχει νόημα. Δεν έχουμε μετά την έναρξη της κρίσης είσοδο παράτυπων μεταναστών, αλλά έξοδο νόμιμων μεταναστών (αλλοδαπών). Όταν με το καλό η χώρα γίνει επίζηλος στόχος μετανάστευσης, αφού ξεπεράσουμε την κρίση και ξαναμπούμε σε παχιές αγελάδες, το ξαναβλέπουμε. Και τότε ίσως θα συζητήσουμε αν είναι σκόπιμη η απέλαση των παράτυπων μεταναστών ή αν πρέπει να φέρουμε μερικούς ακόμα...
Σατιρικό; Λοοολ όχι και εμφανώς χαχα. Δεν έχει μεγάλη σημασία πως θα πούμε αυτούς τους μετανάστες που περνάνε χωρίς άδεια τα σύνορα της χώρας μας. Ας τους πούμε παράνομους μετανάστες. Συμφωνούμε λοιπόν οτι η παράνομη μετανάστευση στην Ελλάδα είναι ένα έγκλημα. Φυσικά αν εξαιρέσεις πως κανείς δεν θέλει η χώρα του να είναι ξέφραγο αμπέλι, η παράνομη μετανάστευση έχει αρνητικό αντίκτυπο και στον Ελληνικό πληθυσμό. Αναρωτιέμαι εαν έχεις ενστάσεις για τον τρόπο που προβλέπεται να κινηθεί μια ογκώδης μάζα που αποτελείται από ταλαιπωρημένους, πάμφτωχους ανθρώπους που δεν διαθέτουν στοιχειώδη μόρφωση. Εγώ το βλέπω σίγουρο πως αναπόφευκτα πολλοί παράνομοι μετανάστες θα στραφούν στο έγκλημα ή στην παραοικονομία. Χαμηλώνοντας έτσι το βιοτικό επίπεδο της χώρας.

Εγώ λοιπόν λέω πως μπορεί να είναι καλή ιδέα να προτιμήσουμε να στείλουμε τους λαθρομετανάστες κατευθείαν σε μια κανονική φυλακή παρά σε κάποιο κέντρο κράτησης. Αν χρειαστεί να νομοθετήσουμε κατάλληλα. Το προτείνω αυτό διότι για να το θέσω παραστατικά υπάρχουν περιοχές της Αθήνας που αν κυκλοφορήσεις νομίζεις οτι βρίσκεσαι σε άλλο κράτος. Κάποιο της μέσης ανατολής. Η βαθειά οικονομική κρίση που αντιμετωπίζουμε κάνει τα πράγματα μόνο χειρότερα και δημιουργεί ένα εκρηκτικό μίγμα. Δεν είναι λοιπόν πως δεν λυπάμαι τον φουκαρά που έρχεται για να αναζητήσει κάποια καλύτερη τύχη εδώ ή να περάσει σε κάποια άλλη Ευρωπαική χώρα. Στεναχωριέμαι όμως εξ' ίσου και για τον συμπολίτη μου που δεινοπαθεί και δεν χρειάζεται άλλα βάσανα στο κεφάλι του όπως εκατοντάδες χιλιάδες ή μπορεί και εκατομμύρια εξαθλιωμένους ανθρώπους χαμηλής μόρφωσης.

Το συγκεκριμένο υπαρκτό πρόβλημα συνέβαλλε καθοριστικά στο να μπούν οι νεοναζί στην Ελληνική βουλή ως τρίτο κόμμα. Δεν βλέπω πως κάποιος μπορεί να κλείνει τα μάτια του σε αυτό και να κάνει σαν να μην υπάρχει.



User avatar
orestis_ts
Posts: 430
Joined: Fri Jun 27, 2014 11:11 am

Re: Η οριστική λύση για το πρόβλημα της μετανάστευσης και υπογεννητικότητας

Postby orestis_ts » Mon Jul 17, 2017 10:33 am

Το νήμα ήταν καθαρά σατιρικό, αλλά δεν έχω πρόβλημα να απαντήσω και σοβαρά. Θα πρέπει να έχεις καταλάβει πως έχω ασχοληθεί αρκετά με το θέμα της παράτυπης μετανάστευσης εδώ και αρκετά χρόνια. Πάμε λοιπόν.

Η παράνομη είσοδος στην χώρα αποτελεί ένα μικρό αδίκημα, και κανείς δεν δικάζεται για αυτό. Θες να αυστηροποιηθεί η νομοθεσία και να δικάζονται ώστε να καταλήγουν σε φυλακές και όχι να εκρεμεί σε βάρος τους διοικητική απέλαση; Καταλαβαίνεις πως χωρίς δίκη δεν γίνεται να φυλακίζονται. Οπότε τους δικάζεις και προβάλουν το ισχυρό επιχείρημα ότι η επιβίωσή τους είναι προβληματική στις χώρες καταγωγής λόγο πείνας και γενικά ακραίας φτώχειας. Αθωώνονται και νομιμοποιείται πρακτικά η παρουσία τους..... Βλέπεις βασικό χαρακτηριστικό του νομικού μας πολιτισμού είναι ότι η υπέρτερη αναγκαιότητα δικαιολογεί παράνομες πράξεις προς αντιμετώπισή της...... Καλώς ήρθες στα ανθρώπινα δικαιώματα....
Οι δίκες λοιπόν αποκλείονται.

Αλλά από ότι υποψιάζομαι δεν έχεις γνώση του γεγονότος ότι η απέλαση δεν είναι πάντα εφικτή. Η απέλαση σε χώρες χωρίς χερσαία σύνορα, απαιτεί μεγάλο κόστος και νομική βοήθεια από την χώρα καταγωγής. Κάτι που οι χώρες προέλευσης δεν θέλουν να κάνουν. Με απλά λόγια είναι αδύνατο να απελάσεις ένα Αιθίοπα....

Δεν ξέρω πως έβγαλες το συμπέρασμα ότι η παράτυπη μετανάστευση είχε αρνητικό αντίκτυπο για τον Ελληνικό πληθυσμό. Είδες αύξηση της ανεργίας μήπως, γιατί εγώ δεν είδα; Υπήρξε ανταγωνισμός στις καλές θέσεις εργασίας με τους μετανάστες γιατί ούτε αυτό το είδα; Πως επέδρασε λοιπόν άσχημα;
Περιέργως και η φημολογούμενη στροφή στο έγκλημα, δεν είναι καθόλου τεκμηριωμένη. Από την μια τα στοιχεία δεν είναι καθόλου εύκολο να δώσουν με στατιστική επεξεργασία αξιοποιήσιμα δεδομένα για το θέμα, ενώ από την άλλη, η ιδιαίτερα κακή τους θέση ως προς την έλλειψη προστασίας από τον κοινωνικό ιστό και το δικανικό σύστημα και αστυνομία, αποθαρρύνουν την εγκληματικότητα των μεταναστών. Πρόσεξε μιλάμε για μετανάστες, οι εγκληματικές οργανώσεις που μετέχουν αλλοδαποί, δεν αποτελούν μετανάστες, και μάλιστα παράτυπους.

Και μιλάμε για το παρελθόν. ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΠΛΕΟΝ ΠΑΡΑΤΥΠΟΥΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΣΕ ΑΞΙΟΛΟΓΑ ΝΟΥΜΕΡΑ. Και δεν θα έχουμε μέχρι να βγούμε από την κρίση.
Η βαθιά οικονομική κρίση που συμφωνούμε ότι βιώνουμε, σταμάτησε το κύμα μετανάστευσης προς την χώρα. Και οδήγησε ένα μεγάλο ποσοστό μεταναστών που ζούσαν χρόνια στην χώρα, να αναζητήσουν αλλού την τύχη τους.

Η άνοδος του εθνικοσοσιαλισμού στην χώρα, εκμεταλεύτηκε την κρίση και την δαιμονοποίηση των μεταναστών για τα προβλήματα που βιώνουμε. Σε αυτό βοήθησαν τα μμε και μεγάλη μερίδα του πολιτικού κόσμου, που έβλεπε τον εθνικοσοσιαλισμό σαν "δικά μας παιδιά", λίγο άγρια αλλά διαχειρίσιμα και βοήθεια ενάντια στους κακούς κομμουνιστές. (Αποφεύγω συνειδητά να αναφερθώ σε κόμμα, γιατί το πρόβλημα αμφιβάλω ότι αφορά ειδικά ένα και μόνο κόμμα).

Όμως η πραγματικότητα είναι τελείως διαφορετική και αμίληκτη. Η Ελλάδα χρειάζεται ένα τεράστιο αριθμό μεταναστών για να ομαλοποιήσει το συνταξιοδοτικό, να αυξήσει την παραγωγή και να διορθώσει την υπογεννετικότητα. Το ότι σήμερα δεν μπορεί να τους απορροφήσει σε θέσεις εργασίας, είναι τραγικό πρόβλημα. Αλλά επειδή ακριβώς δεν μπορούμε να τους απορροφήσουμε, δεν έρχονται. Όταν με το καλό θα μπορούμε στο μέλλον, το ζητούμενο είναι να έχουμε και καλύτερες συνθήκες απορρόφησης και ένταξης στην κοινωνία.




Return to “Κοινωνία”

cron