freeforum.gr

δοκιμαστική λειτουργία - συμβουλές καλόδεχτες

Η καλή πλευρά του ναζισμού.....

User avatar
orestis
Posts: 379
Joined: Fri Jun 27, 2014 11:11 am

Η καλή πλευρά του ναζισμού.....

Postby orestis » Mon Sep 15, 2014 11:46 pm

Η καλή πλευρά του ναζισμού.....
Συχνά διαβάζω τέτοιες αναφορές, έχουν διαφορετικό περιεχόμενο, αλλά καταλήγουν ότι οι ναζιστές - φασίστες - ακροδεξιοί - εθνικιστές, έχουν και κάτι καλό να επιδείξουν πέρα από τις απαράδεκτες νοοτροπίες σε ορισμένα θέματα. Υποθέτω ότι με τέτοιες απόψεις πολλοί καταλήγουν να ψηφίζουν και να αποδέχονται ναζιστικές ομάδες.
Διαβάζω ας πούμε, οκ είναι κακοί άνθρωποι, αλλά είναι πατριώτες. Πιο πατριώτες από τους αριστερούς. Είναι ενάντια στην παγκοσμιοποίηση, ενάντια στους μασόνους, ενάντια στον σιωνισμό. Αγαπάνε την Ελλάδα. Κάνουν έργο προσφοράς στους συνανθρώπους μας και άλλα.

Εκείνο που αρχικά δεν γίνεται εύκολα κατανοητό σε όσους παρασύρονται σε τέτοιες συλλογιστικές, είναι ότι η ναζιστική ιδεολογία, μάλλον ιδεοληψία, έχει μια τελείως παρανοϊκή και αντιεπιστημονική εικόνα για το έθνος και τα μέλη του. Άρα και για την πατρίδα.
Δεν δαιμονοποιεί κανείς τους ναζί για τα οικονομικά μοντέλα που φαντάζονται, όσο και αν είναι προβληματικά, αλλά για την άποψη που έχουν για τα ανθρώπινα δικαιώματα, τον κοινωνικό φιλελευθερισμό, τον σεβασμό στον άνθρωπο της διπλανής πόρτας και χώρας, την αποποίηση της βίας και του απολυταρχισμού.
Όταν η έννοια του έθνους προσεγγίζεται με φυλετικά κριτήρια, κάτι παντελώς ηλίθιο και αντιεπιστημονικό, για ποιο έθνος λοιπόν θα πολεμήσουν οι ναζί; Ένα έθνος φυλετικής καθαρότητας, χωρίς ιδεολογικά μιάσματα, χωρίς αριστερούς, χωρίς μουσουλμάνους, χωρίς ομοφυλόφιλους, χωρίς διανοητικά καθυστερημένους, με αμπαρωμένα σύνορα, χωρίς δημοκρατικές εγγυήσεις, χωρίς τελικά εσένα....

Όμως πέρα από τις πλέον ακραίες θέσεις υπάρχει και η μέση οδός, λένε πολλοί που καταλαβαίνουν την παράνοια τέτοιων απόψεων, αλλά τους τριβελίζει η ανάγκη να δουν το έθνος τους διαφορετικό και να νιώσουν περήφανοι για τα κατορθώματα των προγόνων τους.....
Διαβάζω λοιπόν ότι οι λαοί αν και δεν είναι γενικά διαχωρισμένοι έχουν κάποια κοινά γενετικά χαρακτηριστικά και όπως και να το κάνουμε έχουμε μεγαλύτερη γενετική συγγένεια με τους αρχαίους Έλληνες από όσο οι Βούλγαροι.
Κλασικές απόψεις που διαδίδονται από στόμα σε στόμα, αλλά πολύ σπάνια κάθισε κανείς να ψάξει αν συμφωνούν με τα υπάρχοντα στοιχεία της μοριακής βιολογίας. Αν το είχε κάνει θα έβλεπε ότι οι πληθυσμοί δεν εμφανίζουν ομαδοποιήσεις γενετικών χαρακτηριστικών που τους χωρίζουν σε έθνη-λαούς, αλλά μια ΣΥΝΕΧΉ ΚΑΤΑΝΟΜΉ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΩΝ ΠΟΥ ΑΔΙΑΦΟΡΕΊ ΓΙΑ ΣΎΝΟΡΑ ΚΑΙ ΈΘΝΗ.

Οκ. θα πουν όσοι δεν είναι κολλημένοι, αφού φας ένα σκασμό χρόνο να τους εξηγείς πως η βιολογία δεν "συμπαθεί" τις φυλετικέ θεωρίες, αλλά και να μην είμαστε γενετικά κληρονόμοι των αρχαίων Ελλήνων, είμαστε οι κληρονόμοι της πνευματικής τους δημιουργίας. Και εκεί ρέπει να φας άλλο τόσο χρόνο για να εξηγήσεις πως η γλώσσα και οι ιδέες που πρώτο-διατυπώνονται σε αυτή δεν είναι αλληλένδετα πράγματα. Και μετά άντε να αντικρούσεις την αστείρευτη εθνικιστική μυθολογία για την Ελληνική γλώσσα και μάλιστα για την αρχαία Ελληνική γλώσσα που όπως γνωρίζουν όλοι πλην των ειδικών, δηλαδή των γλωσσολόγων, είναι και ανώτερη και ζώσα.
Και μετά θα πρέπει να εξηγήσεις πως δεν έχουμε κανένα πλεονέκτημα έναντι άλλων λαών επειδή μιλάμε Ελληνικά....

Και μετά ότι οι μουσουλμάνοι δεν είναι συνολικά τέρατα, ενώ τα μισά που διαβάζουμε για δάφτους είναι παραμύθια της Χαλιμάς από ηλίθιους και καθάρματα...
Και μετά άντε να εξηγήσεις ότι ο διεθνισμός δεν προτρέπει προς κατάργηση των εθνών, αλλά προς αλληλεγγύη. Και ότι ο εθνομηδενισμός είναι εφιαλτική ονείρωξη εθνικιστών που δεν μπορούν να χωρίσουν σώβρακα από γραβάτες.....
Άντε μετά να εξηγήσεις πως ο κομουνισμός είναι μια ουμανιστική θεωρία, που νοείται αποκλειστικά με ταυτόχρονο σεβασμό των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και όχι οι μπούρδες που διαδίδουν άνθρωποι που ποτέ δεν έκαναν τον κόπο να ενημερωθούν τι λέει η θεωρία αυτή.

Μετά έχουμε τους μετανάστες που βλάπτουν την οικονομία και είναι όλοι τους εγκληματίες και τους ταΐζουμε και θα αλλοιώσουν την εθνική μας ταυτότητα και θα επιβάλουν την σαρία και την κλειτωριδεκτομή κατά το Ισλάμ. Τι και αν το Ισλάμ απαγορεύει την αποκοπή οργάνου για θρησκευτικούς λόγους.
Και όλα ξεκινάνε από την πεδία που την κατέστρεψαν οι κομουνιστές, που δεν θέλουν να αναγνωριστεί το ολοκαύτωμα της Σμύρνης και ξεπουλάνε την Μακεδονία στους Σκοπιανούς.
Και για την κρίση φταίνε οι κακοί αριστεροί που εκβίασαν τους καλούς δεξιούς, και τους εξανάγκασαν να ακολουθήσουν τις διαταγές που τους έστελνε η Μόσχα.
Και οι συριζέοι τα έχουν βρει με τους ναζιστές γιατί κατά βάθος είναι ίδια φάρα.
Μέχρι και με τους Γερμανούς κατακτητές συνεργάστηκαν, ενώ οι εθνικόφρονες ταγματασφαλίτες αγωνίστηκαν ενάντια στον κομμουνισμό παρέα με τους Γερμανούς, στον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο και τον συμμοριτοπόλεμο και το παιδομάζωμα.
Και ένα κάρο άλλες μπαρούφες, που δεν έχον τελειωμό.

Δεν ισχυρίζομαι ότι οι φασιστικές ιδέες και οι μπαρουφολογία ενδημεί αποκλειστικά στην ακροδεξιά, κάθε άλλο. Ανάλογα φρούτα, ακόμα και με εθνικιστικές απόψεις συναντάμε σε άτομα που έχουν σε κάποιο βαθμό αριστερές απόψεις, απλά για ιστορικούς λόγους, στην Ελλάδα ειδικά, στον δεξιό ευρύτερο χώρο, τέτοιες απόψεις έχουν πολύ μεγαλύτερη απήχηση.

Αφορμή για τα πιο πάνω πήρα διαβάζοντας κάποια ανάρτηση ενός παιδιού που συμπαθώ, αλλά που μπλέκει τα πράγματα στο μυαλό του και καταλήγει να ονειρεύεται ένα ποιο ευγενικό ναζισμό. Όπως λέμε στεγνή βροχή και φωτεινό σκοτάδι.
Αν βρω χρόνο θα συνεχίσω ποιο αναλυτικά.



User avatar
caprica
Posts: 145
Joined: Sat Feb 15, 2014 9:06 pm

Οι 536.910 ψηφοφόροι της Χρυσής Αυγής είναι συνειδητοποιημένοι δημοκράτες και υπερήφανοι Έλληνες πατριώτες

Postby caprica » Tue Dec 01, 2015 7:05 pm

bankingnews.gr. Μια δικτυακή οικονομική ενημέρωση... Και όχι μόνο.
http://bankingnews.gr/bank-insider/item ... CF%82.html

Αλλά μια και ίσως κατέβηκε η σελίδα, αλλά υπάρχει ακόμα στις αναμνήσεις του γούγλη, μια ακόμα παραπομπή.
http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=gr

Και επειδή μπορεί να το χάσουμε μια μέρα και από εκεί, μια εικόνα:
bankingnews.jpg



User avatar
Cloud87
Posts: 25
Joined: Thu Jul 06, 2017 6:27 pm

Re: Η καλή πλευρά του ναζισμού.....

Postby Cloud87 » Thu Jul 06, 2017 9:51 pm

orestis wrote:Η καλή πλευρά του ναζισμού.....
Συχνά διαβάζω τέτοιες αναφορές, έχουν διαφορετικό περιεχόμενο, αλλά καταλήγουν ότι οι ναζιστές - φασίστες - ακροδεξιοί - εθνικιστές, έχουν και κάτι καλό να επιδείξουν πέρα από τις απαράδεκτες νοοτροπίες σε ορισμένα θέματα. Υποθέτω ότι με τέτοιες απόψεις πολλοί καταλήγουν να ψηφίζουν και να αποδέχονται ναζιστικές ομάδες.
Διαβάζω ας πούμε, οκ είναι κακοί άνθρωποι, αλλά είναι πατριώτες. Πιο πατριώτες από τους αριστερούς. Είναι ενάντια στην παγκοσμιοποίηση, ενάντια στους μασόνους, ενάντια στον σιωνισμό. Αγαπάνε την Ελλάδα. Κάνουν έργο προσφοράς στους συνανθρώπους μας και άλλα.

Εκείνο που αρχικά δεν γίνεται εύκολα κατανοητό σε όσους παρασύρονται σε τέτοιες συλλογιστικές, είναι ότι η ναζιστική ιδεολογία, μάλλον ιδεοληψία, έχει μια τελείως παρανοϊκή και αντιεπιστημονική εικόνα για το έθνος και τα μέλη του. Άρα και για την πατρίδα.
Δεν δαιμονοποιεί κανείς τους ναζί για τα οικονομικά μοντέλα που φαντάζονται, όσο και αν είναι προβληματικά, αλλά για την άποψη που έχουν για τα ανθρώπινα δικαιώματα, τον κοινωνικό φιλελευθερισμό, τον σεβασμό στον άνθρωπο της διπλανής πόρτας και χώρας, την αποποίηση της βίας και του απολυταρχισμού.
Όταν η έννοια του έθνους προσεγγίζεται με φυλετικά κριτήρια, κάτι παντελώς ηλίθιο και αντιεπιστημονικό, για ποιο έθνος λοιπόν θα πολεμήσουν οι ναζί; Ένα έθνος φυλετικής καθαρότητας, χωρίς ιδεολογικά μιάσματα, χωρίς αριστερούς, χωρίς μουσουλμάνους, χωρίς ομοφυλόφιλους, χωρίς διανοητικά καθυστερημένους, με αμπαρωμένα σύνορα, χωρίς δημοκρατικές εγγυήσεις, χωρίς τελικά εσένα....

Όμως πέρα από τις πλέον ακραίες θέσεις υπάρχει και η μέση οδός, λένε πολλοί που καταλαβαίνουν την παράνοια τέτοιων απόψεων, αλλά τους τριβελίζει η ανάγκη να δουν το έθνος τους διαφορετικό και να νιώσουν περήφανοι για τα κατορθώματα των προγόνων τους.....
Διαβάζω λοιπόν ότι οι λαοί αν και δεν είναι γενικά διαχωρισμένοι έχουν κάποια κοινά γενετικά χαρακτηριστικά και όπως και να το κάνουμε έχουμε μεγαλύτερη γενετική συγγένεια με τους αρχαίους Έλληνες από όσο οι Βούλγαροι.
Κλασικές απόψεις που διαδίδονται από στόμα σε στόμα, αλλά πολύ σπάνια κάθισε κανείς να ψάξει αν συμφωνούν με τα υπάρχοντα στοιχεία της μοριακής βιολογίας. Αν το είχε κάνει θα έβλεπε ότι οι πληθυσμοί δεν εμφανίζουν ομαδοποιήσεις γενετικών χαρακτηριστικών που τους χωρίζουν σε έθνη-λαούς, αλλά μια ΣΥΝΕΧΉ ΚΑΤΑΝΟΜΉ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΩΝ ΠΟΥ ΑΔΙΑΦΟΡΕΊ ΓΙΑ ΣΎΝΟΡΑ ΚΑΙ ΈΘΝΗ.

Οκ. θα πουν όσοι δεν είναι κολλημένοι, αφού φας ένα σκασμό χρόνο να τους εξηγείς πως η βιολογία δεν "συμπαθεί" τις φυλετικέ θεωρίες, αλλά και να μην είμαστε γενετικά κληρονόμοι των αρχαίων Ελλήνων, είμαστε οι κληρονόμοι της πνευματικής τους δημιουργίας. Και εκεί ρέπει να φας άλλο τόσο χρόνο για να εξηγήσεις πως η γλώσσα και οι ιδέες που πρώτο-διατυπώνονται σε αυτή δεν είναι αλληλένδετα πράγματα. Και μετά άντε να αντικρούσεις την αστείρευτη εθνικιστική μυθολογία για την Ελληνική γλώσσα και μάλιστα για την αρχαία Ελληνική γλώσσα που όπως γνωρίζουν όλοι πλην των ειδικών, δηλαδή των γλωσσολόγων, είναι και ανώτερη και ζώσα.
Και μετά θα πρέπει να εξηγήσεις πως δεν έχουμε κανένα πλεονέκτημα έναντι άλλων λαών επειδή μιλάμε Ελληνικά....

Και μετά ότι οι μουσουλμάνοι δεν είναι συνολικά τέρατα, ενώ τα μισά που διαβάζουμε για δάφτους είναι παραμύθια της Χαλιμάς από ηλίθιους και καθάρματα...
Και μετά άντε να εξηγήσεις ότι ο διεθνισμός δεν προτρέπει προς κατάργηση των εθνών, αλλά προς αλληλεγγύη. Και ότι ο εθνομηδενισμός είναι εφιαλτική ονείρωξη εθνικιστών που δεν μπορούν να χωρίσουν σώβρακα από γραβάτες.....
Άντε μετά να εξηγήσεις πως ο κομουνισμός είναι μια ουμανιστική θεωρία, που νοείται αποκλειστικά με ταυτόχρονο σεβασμό των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και όχι οι μπούρδες που διαδίδουν άνθρωποι που ποτέ δεν έκαναν τον κόπο να ενημερωθούν τι λέει η θεωρία αυτή.

Μετά έχουμε τους μετανάστες που βλάπτουν την οικονομία και είναι όλοι τους εγκληματίες και τους ταΐζουμε και θα αλλοιώσουν την εθνική μας ταυτότητα και θα επιβάλουν την σαρία και την κλειτωριδεκτομή κατά το Ισλάμ. Τι και αν το Ισλάμ απαγορεύει την αποκοπή οργάνου για θρησκευτικούς λόγους.
Και όλα ξεκινάνε από την πεδία που την κατέστρεψαν οι κομουνιστές, που δεν θέλουν να αναγνωριστεί το ολοκαύτωμα της Σμύρνης και ξεπουλάνε την Μακεδονία στους Σκοπιανούς.
Και για την κρίση φταίνε οι κακοί αριστεροί που εκβίασαν τους καλούς δεξιούς, και τους εξανάγκασαν να ακολουθήσουν τις διαταγές που τους έστελνε η Μόσχα.
Και οι συριζέοι τα έχουν βρει με τους ναζιστές γιατί κατά βάθος είναι ίδια φάρα.
Μέχρι και με τους Γερμανούς κατακτητές συνεργάστηκαν, ενώ οι εθνικόφρονες ταγματασφαλίτες αγωνίστηκαν ενάντια στον κομμουνισμό παρέα με τους Γερμανούς, στον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο και τον συμμοριτοπόλεμο και το παιδομάζωμα.
Και ένα κάρο άλλες μπαρούφες, που δεν έχον τελειωμό.

Δεν ισχυρίζομαι ότι οι φασιστικές ιδέες και οι μπαρουφολογία ενδημεί αποκλειστικά στην ακροδεξιά, κάθε άλλο. Ανάλογα φρούτα, ακόμα και με εθνικιστικές απόψεις συναντάμε σε άτομα που έχουν σε κάποιο βαθμό αριστερές απόψεις, απλά για ιστορικούς λόγους, στην Ελλάδα ειδικά, στον δεξιό ευρύτερο χώρο, τέτοιες απόψεις έχουν πολύ μεγαλύτερη απήχηση.

Αφορμή για τα πιο πάνω πήρα διαβάζοντας κάποια ανάρτηση ενός παιδιού που συμπαθώ, αλλά που μπλέκει τα πράγματα στο μυαλό του και καταλήγει να ονειρεύεται ένα ποιο ευγενικό ναζισμό. Όπως λέμε στεγνή βροχή και φωτεινό σκοτάδι.
Αν βρω χρόνο θα συνεχίσω ποιο αναλυτικά.


Το οτι οι χρυσαυγίτες για παράδειγμα είναι περισσότερο πατριώτες από άλλους πολιτικούς χώρους το πιστεύω και εγώ. Με ποιά έννοια. Με την έννοια οτι θα αγωνιστούν για τους Ελληνες πολίτες (αρκεί να μην είναι έγχρωμοι ή να έχουν Εβραικές ρίζες :P ), θα αγωνιστούν για να υπερασπιστούν τα συμφέροντα σου χωρίς να έχουν στο νου τους πόσα θα κλέψουν από το δημόσιο. Το αν θα κατάφερναν οτιδήποτε άλλο εκτός από παταγώδη αποτυχία είναι debatable. Βλέπεις τυγχάνουν και εντελώς ηλίθιοι και ανίκανοι.



User avatar
orestis
Posts: 379
Joined: Fri Jun 27, 2014 11:11 am

Re: Η καλή πλευρά του ναζισμού.....

Postby orestis » Fri Jul 07, 2017 6:54 pm

1. Για να είσαι πατριώτης πρέπει πρώτα πρώτα να έχεις ορθή εικόνα για την πατρίδα σου. Ο εθνικοσοσιαλισμός εξ ορισμού έχει στρεβλή. Άρα αν θα αγωνιστεί για κάτι δεν θα είναι για την πατρίδα του, αλλά για την στρεβλή του εικόνα, που συχνά είναι ενάντια στην πατρίδα του. Και αυτό το έχει τεκμηριώσει η ιστορία.

2. Επί πλέον πολλοί είναι παλικάρια όταν είναι τσούρμο και έχουν να κάνουν με φουκαράδες. Στα δύσκολα όμως δεν ξέρεις πως θα αντιδράσουν.

3. Ύστερα οι άνθρωποι συχνά ασπάζονται μια ιδεολογία από καθαρό συμφέρον, έτσι θα πρέπει κανείς να ξεκαθαρίσει αν το σύνολο των μελών μιας ομάδος είναι άνθρωποι ιδεολόγοι ή νταβατζίδες, λαμόγια και κάθε λογής καθάρματα που είδαν φως και μπήκαν...

Αυτά γενικά. Για το τι από αυτά ισχύει για συγκεκριμένα κόμματα και οργανώσεις του Ελληνικού χώρου, η απάντηση δεν είναι απλή. Για αυτό και περιορίζομαι στην γενική προσέγγιση.




Return to “Ιδεολογίες”

cron